何光沪－宗教、道德与爱的维度

 

主持人：会当凌绝顶，一览众山小，世纪大讲堂欢迎大家！

在过去的一千年当中，人类最伟大的精神成就，大概要算是确立了人本。但是随着人们越来越多的脱离了宗教教堂，但却依然尝试着和摸索着新的宗教形式，如果说人性当中富有某些神性的话，那便是爱和创造。人类应该恢复到人性当中的某种神性。

这段话并不是主持人阿忆的优美的语言，而是出自中国社会科学院世界宗教研究所的研究员何光沪先生的笔下。好，今天我把何先生请到我们现场，请他给我们带来一场精彩的讲演报告，这个讲演报告的名字叫"宗教、道德与爱的维度"。好，有请何教授。

您好，请坐。咱们先闲聊几句，让大家了解您。

我知道您是1950年生人，1950年出生的人，他的成长的时期是一个大街小巷都飘满红旗的时代，那您怎么能在您后来的哲学研究当中，更多的关注宗教问题呢？

何光沪：我想半个多世纪以来，中国社会的发展越来越向人凸现出精神层面对人的生活，还有对社会的发展，具有一种根本性的影响。而宗教可能是精神生活里面的一个最核心的层面、最核心的部分。所以呢，如果是一个真正的关切社会、关注自己和他人人生的人，我想会逐渐地重视这个问题，也会逐渐地关注在宗教里面是不是对这些问题有什么回答，或者如果不相信的话，有什么启发。这可能是我后来研究这方面的一个很深的原因，当然还有很多表层的原因。

主持人：您的祖上没有信教的人吗？

何光沪：没有。我们要纠正一个很重要的误会，研究宗教就一定是宗教徒，其实我们研究宗教，作为宗教学或者宗教科学，那是用一种客观的、理性的态度、方法来进行研究，至少研究的出发点应该是客观的和理性的。但是最后的结论可能是因人而异的，所以研究宗教不等于就是信仰宗教。

主持人：好，那么在这段岁月，您是在读本科生，还是在读研究生？还是已经早就结束了？

何光沪：您是在说改革开放的早期？改革开放以后我才进大学，那时候已经快28岁了。

主持人：1977年是吗？

何光沪：1977年。

何光沪：所谓77级。就是文革以后，中国的教育中断12年之后，第一次开大学的门，用公开的、比较公正的、公平的方式来竞争进入大学，第一届77级。

主持人：那个时候您学的专业是什么？

何光沪：那时候，我最早是念外语，念了一年，然后就进入了中国社会科学院研究生院来学习宗教专业，首先是学基督教专业。

主持人：原来是学外语？

何光沪：对，然后就进了社会科学院，那时候因为文革，教育中断12年。所以，虽然是大学一年级刚过的学生，也允许报考研究生。

主持人：您只上了一年本科？

何光沪：对。

主持人：那个时候的教育体制真令人心潮澎湃。那就是1978年的时候，或者1979年的时候？

何光沪：1979年的我就上了科学院。

主持人：因为我在80年代末期的时候，通过看刘小枫先生的文章的时候知道了您的名字，于是从那一段时间我觉得您的文章写得那么好，非常关心您，就想知道您长的什么样子。后来90年代中的时候有人告诉我，你想知道何先生长的什么样子吗？何先生长的样子，你想教父长什么样，他就是什么样，所以他是基督徒。大家看，有一些像。也有人跟我的说法是共同的是吧？

何光沪：也许有，我碰到过。

主持人：好，我们不在上帝面前开玩笑了，现在马上就进入正题，由何教授给我们带来精彩的学术报告，学术报告的名字叫"宗教、道德与爱的维度。

好，有请。

何光沪：刚才是瞎聊，这个事情可说的话很多，我刚才说学一辈子、学十辈子、学一百辈子都不够，也许我们聊上一辈子、十辈子、一百辈子也不够。

我们现在开始讲一个比较严肃的题目。前几天在美国发生了这场大屠杀以后，有一位反恐怖的专家回答大家最关心的一个问题。问这样的事情以后能不能避免，我们的安全有没有保障？他的回答是，我们只能有，只可能有更好的安全保障，但是不可能有绝对的安全保障。这是什么意思呢？我觉得这里面道理非常简单，因为就像大炮没法对付吸血的蚊子，再强大的国家的保安措施，它也不可能，也没有办法来对付少数人扭曲的心灵，在阴暗里面滋生的阴暗的恶念，这类的恐怖主义灾难它的原因恰恰就是少数的恐怖分子出于非常偏执的仇恨和狂热的信念而制造的，这种恶魔样的行动它是出自于恶魔一样的思想。任何军队的设置，任何武器的装备，任何警察和保安部队，我想都无法防止一种思想的产生，所以这个要害在于我们刚才提到的精神和思想的问题，思想的形成往往是宣传和教育的结果，是一种综合性的社会环境的产物。反面的教育，比如说宣扬的是恨而不是爱这样一种教育；片面的宣传，比如说只讲事情的一面，不讲事情的另外一面，只讲一方面的事实，不讲多面的事实，这样的宣传；或者说恶劣的社会环境，比如说缺少公正、缺少法制、缺少道德、缺少规则，这样的社会环境，往往容易产生扭曲的心理，和这种阴暗的思想，狂热的信念，这我觉得是人性的堕落，人性的堕落最后会导致对生命的摧残，人性的悲剧最后导致人类的悲剧。我想，恐怖分子，他们可以说肯定有一种很阴暗的心理，和很偏执的仇恨，很狂热的仇恨，一种非理性的仇恨。因为比如说，他可能觉得，他只看到一个国家对-----比如说对阿拉伯民族吧，现在只能假设，因为没有破案，没有完全破案，我们假设，对阿拉伯民族的损害，他们没有看到这个国家也对阿拉伯民族，比如说曾经对埃及的支持，对巴基斯坦的支持，都是穆斯林的国家，甚至派兵去援助科威特的穆斯林，援助波黑的穆斯林，援助塞尔维亚、南斯拉夫的穆斯林，他可能这样做我觉得是一种盲目，看不到另外的事实。

还有偏执和狂热，就是没有理性，他把一个国家等同于一个国家的人民，对人民的大肆屠杀，这是狂热。但是我想，我们从一个假设出发，我自己反正很难相信，这些恐怖分子，他的心里从来没有一丝一毫的任何一种的爱心，我很难设想一点都没有。比如说，可能张三，其中的张三很喜欢他的工作，李四可能很喜欢他的情人，王二麻子可能很喜欢、很爱他的民族或者国家。很爱他的工作的这个人可能觉得，因为以色列经常为了对付恐怖主义，有时候可能关闭边界，不让阿拉伯人去那里工作，不让巴勒斯坦人去工作，他就失掉工作了，也许由于这个原因，他也同他爱人也隔绝了，过一段时间再去，他的爱人已经嫁给别人了，也许他觉得他的民族和他的国家处于某种不利的境地，他由于爱自己的国家、爱自己的民族，要去做这种事情。我的意思就是说，这种爱，假如说他有某一种爱，那么这种爱，同这种丧尽天良的，在纽约发生的这件丧尽天良的、丧心病狂的那种无法无天、伤天害理的这种滔天大罪，能够有什么关系呢？能够产生什么联系呢？这也很值得思考。以爱的名义，假如是这样，我们说假设是这样，可以做出多么可怕的事情。所以我想，我们应该思考一下我们对爱的理解是不是已经很清楚了，是不是已经很足够了，那么我想我的答案是否定的，我们对爱的思考不是很足够，不是很清楚。对于这样一个非常常用的词"爱"，这个词，对于这样一种非常常见的感情，对于这样一种非常常见的概念，我想我们并没有很深刻的、很深入的、很全面的认识，我想，所以这个话题是很有意义的。

何光沪：我现在回到我们中国的环境来讲这个话题，我们汉语里面，现代汉语里面，在我们中国老百姓日常用语里面，有很多名词是被混淆的，是有误解的，然后呢？由此而产生了很多的误用、滥用，这种误用、滥用对人们的日常的生活是会产生负面的影响。爱这个词，爱这个概念，显然是里面被误用、被滥用得最严重的词之一，大家想想是不是有这种感觉。

比如说我们讲，有一句非常文雅的引语"仁者爱山、智者爱水"，里面有"爱"字，也有一句非常通俗的俗语"南瓜白菜，各有所爱"，里面有"爱"字，还有一个高尚的口号"爱祖国、爱人民"里面有"爱"，还有一句非常下流的自白"见一个、爱一个"，里面也有"爱"，那么这么多"爱"字，它们的语意是不是南辕北辙、毫不相干？是不是有很多的混乱呢？这样混乱的、繁多的歧义在平常使用的时候又可以不加区别，那必然造成很大的混乱。那么由于这个词在平时的生活里边，在历史的传统里面，不管是基督教还是中国的儒家思想里面，都有一种非常正面的意思，提到爱，大家引起的是一种正面的、温暖的、幸福的、完满的感觉，一句话它是个正面的词，非常好的词。所以呢，这种混乱就导致了很多的秽言丑行，甚至巨奸大恶都盗用爱的名义，借用爱的名义，挪用爱的名义来进行，所以我们以至于可以问爱有多少的罪恶，假汝之名以行？有多少的巨奸大恶是借你的名义来实行的？我们可以问这个问题。但是，具体来说，举例来说，比如说有些人他去杀害他的情人或者杀害他的情敌，他用的理由是说我因为爱得太深，有些人在迫害别的民族的人民，迫害异己，所谓党同伐异，同自己观点不一样的人群的时候，也用这样的名义。比如说日本军队，他进攻中国的时候，那些日本军人说我是爱国。那么我们实际上再往下看，这个罪恶的现象，人类生活里面很多，它同爱的关联有些其实是虚假的，不是真的，比如说刚才讲的情杀，比如说由于通奸而杀人这种事情，实际上它的核心的原因可能是利己心或者嫉妒心或者报复心，反正不是爱心，不管这种关联是真实还是虚假的，它实际上反映的不仅仅是用语言混乱的结果，而是说明爱这个现象，的确本身有它的复杂性，非常复杂，不是一个字能代表的，能说完的。

所以呢，那么由此就产生了一些思维的混乱和认识上的混乱。正因为如此，很多很深刻的思想家，远思很广阔的思想家都在思考爱这个问题。我们姑且以蒂里希这样一个宗教思想家的讨论为例来看这个问题，他提到，爱基本上的意思首先是一种情感状态，但是既然是情感状态，它就是不能要求的，不能说你一定要爱我，我要求你爱我，爱不起来有什么办法呢？一个人要求人家爱他，这是很可笑的。它是一种自发和自然的感情。这是第一个解释，第一个角度。

第二个角度，就是说还可以从伦理学来解释，刚才提到爱不能要求，但是对西方整个文明影响非常大的一个诫命是要爱上帝，要爱人如己，这个诫命在西方历史上产生很大的影响，不是没有意义的，至少不是没有意义的。但是刚才我们提到要求人家爱你这是没有意义的，如果我们说它是有意义的，那么它又不仅仅，那么这就证明爱不仅仅是一种情感，对爱不能只从情感上去理解，那么我们可以发现，日常生活里很多误用、滥用的确是把爱仅仅视为一种情感所导致的。

对爱，还有第三种更深的解释，就是所谓本体论的，或者叫存在论的解释，本体论和存在论。蒂里希他说过这样的话，他说必须把爱进行一种非情感化，然后我们才能够理解爱怎么能成为一种道德行动的终极原则。"道德行动"证明它有伦理学的性质，"终极原则"证明它有一种本体的或存在论的性质，这是一种比较深奥的理论，我们以后有机会可以再讨论。

现在，我们要看在西方语言里边，刚才提到爱也是很混乱的，但是他们的语言对不同种类的爱作了一些区分。用来区分这些不同种类的爱主要有四个词，第一词是libido，libido在我们中国翻译成里比多，弗罗伊德用得比较多，它主要是表达的是一种趋向生命的自我实现的一种动力，而且是正常的动力。人都想有自我实现，比如说要生长、要运动、要参与某个群体，要有一种性方面的结合，都是要自我实现，这是libido。还有一种叫philia，philia，可以大致的翻译成友爱，它所代表的是人和人之间的亲近的或者是信赖的友谊之爱。还有一个更加常见的词，大家可能听说过，就是Eros，Eros表示的是欲爱，一般正常的是这么理解的，普通的就是这么理解的，但是蒂里希把它解释成可以包含对真、善、美的爱，我们知道这是一个古代希腊罗马神话一个女神的名字，一个爱神的名字。

那么，最后一种，在西方语言里面表达爱的词，非常重要的一个词叫Agape，这个词按蒂里希的解释，它是可以防止爱的其他的那些种类被歪曲为自私自利的爱，防止它们退化为自私自利的东西，它是从另外一个维度进入人的生命的整体，它是爱的深层，它是同生命的基础相关联的爱，在这种爱里面，终极的实在，或者说世界的本源实现了自身，而且转化了生命、转化了普通的爱，这是西方背景，我们就说这么多。

现在我们看看，我们作为中国人看看，在我们中国，要澄清这个概念，我们是不是有些恰当的词汇。刚才我提到中文里面很多的词，但是我们讲到爱的基本意思的时候，有些词我们给它排除掉，比如说铁爱生锈，这个词在英文里面就是easily，easily翻译成爱字当然同我们讲的话没有关系，但是同我们有关系的词不是很多的，有一些词，比如说热爱、挚爱、酷爱，这些只是表示爱的程度，不能表示出爱的种类的不同，如果要讲种类的不同，我们可以从三方面来讲。爱的种类的不同。第一，爱的起源、起因、来源，从这方面来划分爱；第二，爱的趋势、趋向、走向、走势，这是第二方面；第三，爱里边的关系，因为爱一定涉及爱者和被爱者，爱者和被爱者处于什么关系，这可以说是第三方面，这是我们可以划分爱的种类的第三方面。

我们中国的现代汉语里面，有三个词可以表达出这三层意思，三种不同的爱。西方的语言可以划分得很精密，我们中国也有的，按我的观察，我们可以找到三个词，第一是喜爱；第二是情爱；第三是仁爱。

何光沪：我们先讲"喜爱"。喜爱的起因是认知到、认识到爱的对象有可喜的性质，有某些可喜的性质，比如说这个食品我喜爱它，因为我认识到它很好吃，这是可喜的。那么它的趋向呢？是要欲求、占有这个对象，或者至少是享受它的可喜的性质，它的关系呢？这种爱里面的关系呢？是以自我为中心。我喜欢这种食物，或者我喜欢这个人，比如说我是男人，我喜欢某个女人，那么我就认识到她的某种可喜的性质，比如说她很漂亮，或者她很活泼，或者她很聪明，或者她很温柔等等，这是我的起因。我的趋势呢，是想要占有这个对象，这个食品我很喜欢吃，我想买过来，或者抢过来、偷过来。那么这个女人，不管用什么方法，我希望能够占有她。或者我想要享受这种可喜的性质，享受她的美丽，或者享受这个食品的美味。那么这种关系呢，刚才我已经举例了，就是以我为中心，所以我同它的关系，是一种我是我，它是宝盖头的它，即使对象是人，也把他作为物品来享受它，把他看成物，把他降格，就是这种关系。那么，我们可以举这种爱的一个非常典型的例子，比如说性爱，性爱就是这种爱的一个，其中的一个小种类，比如说性爱，它的产生是由于认识到对方在性方面的可喜的性质。现在流传的，流行的什么说法，什么三围，女性的三围，这种是性特征方面的可喜的性质，然后又趋向于，这是她的起因，趋向是要享受这种可喜的性质。那么关系呢？在这种爱里面的关系呢？是以自我为中心，以这个异性，所认知到的这个异性为对象、为客体来建立一种我它关系，这种爱是出于人的性本能，在动物那里也能看到，所以它是有一种自然性，同动物是一致的，动物里面也有很多，除了性爱以外，这是一种。

还有比如说第二种欲爱， 一时的欲爱，比如说突然看到一个好吃的东西，产生了欲望。还有一种一贯的，可以把它叫做嗜爱，嗜好的嗜，一贯的嗜爱，比如说小白兔从来就喜欢吃青草，从来就喜欢吃胡萝卜，那是一贯的嗜爱。有些人一贯喜欢抽烟，一贯喜欢喝酒。动物和人都有欲爱，有嗜爱，有性爱，所以它不会使人超越出自己，超越出自然而提升人的人生。但是人人都有一个爱，我这个地方讲一点，我们不要做价值判断，不是说人不要这种爱，没这种爱没法活，这是人生起码的，人也避免不了这种爱，所以人人都有，我们暂时把它叫做人的爱的第一个维度，第一个dimension，就像一条线，一个物体里面的线，我们把它叫做第一维度。

我们来看第二种爱即"情爱"，情爱它的来源是同人的相处，时间相处长了就有感情，产生了情爱，它的趋势是会自我加强，意思就是说这种感情越相处就越深厚。具体的例子，我们可以举四种爱为例子，一个是友爱――朋友之间的爱，友爱；第二是恋爱――恋人之间的爱，不管是同性恋还是异性恋；第三种是亲子之爱，"亲"就是双亲，父亲、母亲，"子"就是子女，父母和儿女的爱，我们可以归于这种情爱；第四手足之爱，兄弟姊妹之间可以说有手足之爱，这种爱，它的关系呢，是爱者把被爱者不是当客体而是当主体，不是当做物而是当做人，是平等的、尊重的那样一种关系。是活生生的一个人格的存在物，而不是一种可以利用或者享受的对象。所以建立的关系，不是我同它的关系，而是我同你的关系，马丁布伯这个犹太哲学家，非常深刻的哲学家，他形容人有两种关系，我它关系、我你关系，这个就是我你关系，把对方当成一个完全具有人格的，完全同我本人一样值得尊重的对象来尊重它，这样才能建立友谊，才能建立爱情，才能建立朋友之间的真正的，不是利害关系的那种感情，这是这种爱。

那么这种爱，它是一种只有人才具有的，具有丰富内容的交往的结果。动物是没有这样复杂的交往。比如说我见到一个人，虽然时间很短，但是他所谓的风度、所谓的气质，他的一个眼神，他的言谈，都使我对他有一种心灵的沟通，然后我才会产生比如说友爱、恋爱，是不是这样呢？这种东西是人所特有的。所以恋爱关系，或者是友爱关系，或者是亲子之情关系，或者是兄弟之爱的关系，手足之爱的关系，它都有一种虽然有自我中心的性质，但是它不以对方为纯粹的客体，它不是要利用对方，而是一种平等的、伙伴式的地位。所以情爱也是人所共有的一种爱，也是一种非常美好的东西，而且它还使人把爱的对象作为一个主体，而不是利用的对象，所以它可以说，在爱的生活里边打开了一个新天地，开拓了新的一维，那条线有了情爱就变成了一个面，所以我说情爱是爱的第二维度，它展开了另一个方向的线，使爱从一个单纯的、狭长的线变成了一个面。但是我们知道，几何学里面有线和面，但是日常生活里边，实际的空间里边，只有线和面的东西是不存在的。

所以我们可以问第二个问题，爱，是有还是无？我的意思是说，如果一种爱它只有这两维，只有情爱，只有喜爱，那它是不是真实的爱，是不是真正的爱？我想问这个问题。那么，按我的想法，当然大家知道我的意思，实际上爱应该有第三个维度，它才成为真实的爱。

所谓第三个维度就是我现在要讲到的仁爱。仁爱的仁字，单人旁一个二，我们中国的这个文字非常有意思，非常深刻地揭示了我现在想讲的，也是我研究的一个结果，我想的一个道理。仁爱的特点是超越自我中心，又超越自然，专门属于人，只有人才有，而不是动物所有的。单人旁表示它专门属于人，超越自然，旁边的"二"字，表示它要超越自我中心，不是"一"，而是"二"，非常有意思的一个字。我们中国儒家说什么叫"仁"呢？仁者爱人，孔子说爱人，这个人是什么意思，是他人，不是爱自己，是人我的人，我们的道家解释这个仁字，叫做"爱人利物"，就是爱他人，还有利于万物，这当然是超越自我中心，超越自然界的。孔子还说"仁者人也"，人必须是有单人旁加个"二"字，才算一个人。还讲杀身成仁。这个表明仁爱，三层表明的意思，仁爱既是人的本性，又是人的最高理想和超越的境界，这辈子可能永远追求，但是不一定都能达到，但是这个事情，我顺便提一下那些恐怖分子，他们以为自己牺牲就是了不起，中国儒家讲的是，孔子讲的是志士仁人"无求生以害仁，有杀生以成仁"，你既杀害生命，你就连最低的一点都没做到，所以你杀害自己也不是成仁，而是成魔鬼，成魔鬼而已。杀生是成了恶，完成了一个恶，完成了一个恶魔的形象和恶魔的本质，没有完成仁，这是顺便讲一点。

那么，希腊文里面讲的agape，刚才我讲的一个词也是这个意思，刚才我讲到它表示的是爱的深层，所谓深层就是除了长和宽以外，还有一个深，还有一个深度，就是第三维度，这是很多西方思想家讲的所谓垂直之维，纵向之维或者深度之维，这是生命的基础，它不仅涉及到我们做人的本质，而且涉及到本质的根源，本质的来源。仁爱的起因，我们从三个方面来区别，仁爱的起因，还是我们从三个方面来看，仁爱同前两种爱有什么不一样。它的起因不是因为对象、对方有什么长处，有什么美质，有什么好的特点，可以为我，为爱者带来什么好处，带来什么利益；也不是由于同对方相处产生了什么情感，产生了相互依赖的感觉，产生了正面的感情。而仅仅是因为对象和它的特点、它的性质存在，仅仅因为它存在，它存在就是值得爱的原因。这个可能比较深奥，其实不难理解。华南虎、扬子鳄，你们觉得它很可爱吗？它又不象大熊猫胖乎乎的，它很形象很狰狞，它还会吃人，我们因为它存在。好多环保主义者、环境主义者就是这个思想，他们的思想上升比较高，从一种天地之间的这种，我讲的本体论也好，存在论也好，宗教性也好，从这个角度来看万物的，所以要爱护它，因为它存在。还有，卖火柴的小女孩，她既不美又不漂亮，穿得又很破旧，身上又散发着臭味，安徒生对她赋予那样巨大的爱，那样深厚的爱，只是，仅仅因为她存在，这个女孩子存在，她存在，她的生命存在，她有很多美质我们并不一定看到。

第二点，这种爱的趋向，也不是要占有这个对象，也不是要享受他的所谓的可喜的性质，也不是要去加深同对象的感情联络、联系，而仅仅是对被爱者、对对象的存在以及他的特性的维持、保护和促进。比如说我们保护华南虎，我们首先保护它的生命，让它生存的特点也就是让它存在。最近我看了一个电视说，怎么样培养老虎，培养它的野性，因为它在动物园里关久了，丧失了老虎的本性了，这可不是个好事情，老虎就变成猫了，那就没意思了，没有保护老虎，保护了一只大猫而已，所以要保护它的特性，要促进它的特性，这也是这种爱的特点。所以三方面都不一样，起源、趋势，还有关系。关系，就是说它把世间的万物，把爱的对象，看成是在一个更高的主体下边的平等的客体，我们下边还要多讲一些这个问题。那么这样一种趋势，爱的趋势，它主要不是索取，而是给予，不是封闭，而是开放，而是内吸，而是外倾，把自己放出去、拿出去、交出去。当安徒生付出多大的感情去做这个事情，我们的环保主义者，很多人付出多少努力，绿色和平组织等等去挽救比如说海豹，跑到北极去把海豹身上涂上油漆，免得让那些羡慕海豹皮的人去打死海豹，他们冒着很多生命危险，付出很多代价去做这个事情，所以说是外倾而不是内吸，是给予而不是索取，不是削弱而是增强，不是利用而是贡献，不是服务自我，而是牺牲自我，不是毁灭而是创造。所以它具有一种使人超拔于自然之上，又超越出自我中心的功能，所以它具有某种超越的特性。

在西方文化里面表现这种爱的词，就是Agape，最接近神圣，所以这就同我们讲的话题有关系，这种爱同宗教、道德有什么关系？我们先讲它的宗教关系，在西方文化的塑造性的一本书，就是《圣经》的新约里面，它是用Agape这个词来表示上帝的爱和基督的爱，也就是创造的爱和自我牺牲的爱。它说，我们为什么要相爱呢？我们为什么要仁爱呢？"因为上帝这样爱我们，所以我们也当彼此相爱，凡是爱生他的上帝的，那么也要爱上帝所生的"。这不是说诞生的生，而是说，它意思是说生命从哪儿来？是上帝给他的，上帝给你的，所以你爱给你生命的上帝，那么你就要爱上帝给予生命的其他的东西。所以有一种宗教性，它指明了这种爱有一种超越的根据。最典型的例子可能是特雷沙修女，特雷沙修女从30岁到80几岁终生为穷人服务、为麻风病人服务、为临死的人服务、为长期久病被人遗弃的人服务，她对穷人是要下跪的，她尊重对方的人格，她不是说我施舍给你，她不是去向人讨钱，她要让有良心的人自己捐献，这就是我们所说的大爱。不是因为对方有什么长处，不是要从对方得到什么好处，她只是因为对方存在，因为对方有对方的特点存在，她促进对方的存在，比如说挽救那些小孩、孤儿，挽救那些病人，就是挽救他们生命，给他们存在，同时有了生命以后这些人才可以发挥自己的特点，不管这个特点是什么特点，她不管这个，她不问这个。所以这是我们讲的仁爱的典型、大爱的典型。

但是现在这个社会，不管是西方，还是我们中国，我们看到一些道德下降的现象，这种现象很大程度在西方，《新约》里面讲的爱被忽略，在东方，孔子讲的仁被忽略。西方的Agape被忽略，我们中国的仁被忽略，这是一个重要的原因，我不知道同学们怎么想，我想这是很重要的原因，跟道德下降肯定有关系。那么我们中国现在，很多年以来，100多年以来，国人早就意识到自强的必要，但是我想，这100多年来我们忽略了一个问题，只重视军事上的自强、经济上的自强、政治上的自强是不够的，为什么？这样的强可能是强而不仁，可能，要想成为真正的强者必须首先是仁者，仁者才能大勇，仁者才能大智，仁者不惧。所以我想道德上的自强才是当务之急。所以我觉得要提道德自强的口号，要强首先要道德上强。

我们的大厅的进口，我看到八个字，刚才我出去看到八个大字，"自强不息，厚德载物"，我希望同学们看到这两句话，永远想到这两句话是有关联的。自强不息的"强"字同厚德载物的"德"字更是有关联的，所以我们要延展、要扩展爱的第三个维度是我们的道德自强事业的需要，这是我想讲这番话的一个核心的想法。

谢谢大家！

主持人：好，那咱们先跟网上交流一下。第一位网友他叫"不为彼岸只为海"，这是他的网名，很怪。他说"我记得看过一篇文章，印象中好象是您写的，您说除了自然灾害、战争、瘟疫，人类还有另一种灭亡的危险，那就是伦理下限被打破"，这位网友接着说"我很在意这段话，过去我们的社会中也有犯罪，但犯罪从来没有象今天这样有恃无恐，究其原因是因为我们现在没有信仰，什么信仰都没有，因此，连伦理道德的最底线都不存在了，特别是当人们听到贪污或依仗权势肆意损害他人而可以不负任何责任的人和事时，大家的反应居然是漠视甚至是极度羡慕，想到这一点，我悲痛欲绝，您呢，何教授？您觉得我们还有救吗？"

何光沪：我觉得我很体会这位朋友的想法。也许最后有没有救，要决定于我们每一个人的心。他说到人类最大的威胁可能是伦理下限被打破，我也深有同感，因为这同讲的话题有点联系，我讲的绝对命令，绝对命令说比如说你这个人掉到水里了，你要去救他，这是绝对命令。那么，绝对命令实际上是要求我们实现我们应该有的本质，一个杯子它永远应该是个杯子，这是它的本质，它要能装水才是杯子。一个人他也有个本质，他要是个人。所以这种绝对命令，按照蒂里希的说法是，要求你做什么呢？要求你成为一个人吧，要求你成为人吧，这种要求，所以这是无可抗拒的要求。孔子说"仁者人也"，什么是人？就是仁，一个是单人旁加二，还有一个是一撇一捺。什么是人？就是要有这样的心才是人。所以威胁在哪儿？如果说人类的底线被打破，威胁在哪儿？为什么说是最大的威胁？因为如果这样活下去，即使还活得好好的，生物学上的活，活得比中世纪的人要好，吃得要好，穿得要好，住得要好，但是如果已经不是人了，那这样活着，作为动物而活，人类社会已经不存在了，因为人都没有了。

观众提问：何教授，我想问您，您对安乐死是个什么样的看法？因为根据您提到的，就是说仁爱是对存在的一种爱，如果一个人对病人来说，他的生命已经本身失去了意义，而如果从仁爱的角度，就是说对存在的爱的角度来说，不应该去采用安乐死这种方法来夺取他的生命，但是我又觉得如果大部分，我们人之所以反对安乐死，是因为他是从自己的角度去认识，因为他觉得这个人如果死了的话他会伤心，所以他反对这种安乐死的想法。但是我觉得从病人本身的角度来说，他可能已经觉得自己的生命已经失去意义了，他本身想死。就是说如果从您仁爱的角度来说，您认为，安乐死这种死法是符合仁爱精神的，还是不符合仁爱精神的，我就想问一下这个问题。

何光沪：现在安乐死在世界上这么多国家，只有一个国家通过了法律，在一系列非常严密的、严格的限制的条件下来承认它的合法性。我觉得安乐死这个词本身就是一个自相矛盾，死没有安乐不安乐的，只有活才有安乐和不安乐的区别。死亡就是死亡，死亡是按照唯物主义者还有有些宗教的说法，很多宗教的说法是一种寂灭，佛教叫寂灭，什么都没有了，但是佛教讲来生是另外一回事儿，基督教讲以后的复活，那是另外一回事儿，但是你至少先死了，什么都没有了，空了没有了。所以死亡没有什么安乐不安乐。所以安乐死，它讲的是死亡的过程，从生到死，从生转死，其实他讲的是安乐生，人活着的时候要活得好一点，即使在死亡之前那两个小时，或者半个小时，或者三分钟，是这样一种东西。

主持人：但是我疼啊。

何光沪：是，所以说安乐生，首先安乐死这个概念是一种自相矛盾。所以，首先我反对自杀，所以我反对安乐死，简单的说是这样的。因为，第一，人的可能性是无穷尽的，我们也经常看到报道，一个成了植物人四年以后才醒来。我们也知道生命的最后的活着，一个是他追求安乐，那个是自然的，但是光追求安乐，不是生命。那是非常可怕的。还要追求意义。所以死亡前的那个行动，怎么样死，主要是看有意义、没有意义。当然我这个说话不是绝对的，如果我的死可以是，我讲有意义、无意义，当人在某个情况下反正都要死的话，可能我主要讲的就是对别人、对他人的意义了，原则上为什么反对自杀呢？因为自杀带来痛苦，给别人带来痛苦，在制造痛苦，人有权追求幸福，然而无权制造痛苦，所以我觉得自杀是制造痛苦。但是有特殊情况下，可能安乐死病人的情况下，可能不是制造痛苦，而是制造解脱，给病人的亲人制造解脱，我觉得至少这个人无可非议，在这个意义上说不是绝对的，绝对谴责安乐死，或者用自杀方式来结束生命的人。

观众提问：我是清华大学人文学院一年级的学生，有一个困惑一直困惑着我，就是从这次美国遭受恐怖袭击说起，这两天听了很多关于这个问题的讲座，您作为一个宗教学家对恐怖分子的这种活动感到深恶痛绝。但是我听到很多政治学家所做的讲座就告诉我们说，同学们呢，你们一定要分清楚，恐怖有时候一定不要把它绝对的来看待，因为有时候也是西方媒体，或者是美国它作为它本身价值观来说的这样一个问题，这样就引出了我长久以来的一个困惑。就是说民族、阶级和国家这些概念还依然存在的时候，怎么样来处理一个博大的爱和一个相对的爱这样一个关系，就比如说阿富汗的塔利班武装在炸毁佛像的时候，他们所说的一个重要的原因也就是说，你们这些世界上的有钱人宁愿拿钱来修这些佛像，都不愿意拿钱来救助那些在苦难当中的人民，难道您就能说这一定是假以爱的名义来做那些不仁不义的事情吗？其实有时候很难讲清楚，因为这毕竟是一个民族、国家和阶级中都还存在的这样一个社会。我就想请您解释一下，我们青年人常常遇到这样的困惑，怎么样处理一个相对的爱和一个整个对全人类博大的爱这样的关系，这当中的度是怎么样来把握的？谢谢您。

何光沪：国家、民族、阶级对立的这种状态这些概念的存在，这是一个历史的（事实），这是我们人的局限性，我们人的有限性。我们只能以民族方式生活，还有我们有民族观念。比方说我们讲民族的问题，阶级和国家在同等意义上是同一个逻辑层次上的问题，我们讲民族就代表了。我们生下来必须属于一个民族，这是天生的，没办法，这是我们的局限性。但是不等于说我们不能突破这个观念。现在事实上我们生下来可以不是中国人、不是美国人、不是黄种人、不是白种人，我们可能是混血儿，我们为什么要保持这个属于自然的观念，来伤害我们的同类呢？我们的人类呢？我们在这个时代为什么要保持民族观念至上，以至于我原来很早就担心我们现在有些倾向，我们现在看到很多倾向，可能要使中国人走到这一步，也许啊，以后的年轻人，就是说两个人打架，打得头破血流的，根本不管你是谁是谁非谁先打谁的，只要看是哪国的，是我国的就帮忙，打。不管谁是谁非，也许那个中国人是个强盗，是个小偷，是个杀人犯，也许，但是我们不管，只要是中国人就打，就帮他。我很担心，可能会走到这个地步，不问是非，只问民族。所以刚才我讲这个是非，这个观念，比如说有个杀人犯在杀另外一个人，有个人在进行强奸，在进行盗窃，在进行抢劫，我们应该反对的是这个人，不管他是什么民族，我们应该帮助的是受害者，也不管他是什么民族，这个东西应该超越民族界限。把这个东西，把民族界限放在第一位，才是制造这些惨案、这些惨剧的思想根源。我常常有个问题想给大家提，我最近写一篇文章也提到，我说，大使馆事件发生的时候，有些中国学生在美国的城市里举着大标语游行，大标语上写的是：操美国的娘，用英文写的操美国的娘，大街小巷的走，美国人至少让他游行，没有干涉。这是个例子，我们值得深思；如果是美国学生在中国的城市里这样游行，假如他们因某种别的原因，在中国城市里这样游行，我们没法想象，结果会怎么样。

还有我们北京申奥成功，我不知道大家注意到这个消息没有？在巴黎市中心，就是靠近巴黎圣母院附近，在市中心，巴黎城市是从那儿发源的，那个小岛上发源的，塞纳河上的一个小岛。在巴黎圣母院旁边，就是巴黎市政厅广场，一个古老的建筑，非常中心的广场，我正好去看过，就在前段时间。搭了一个巨大的舞台，准备干嘛呢？准备庆祝巴黎申奥成功搞狂欢的，大舞台。结果中国北京成功，那个舞台成了中国人同法国人一起庆祝的舞台，一起庆祝的舞台，一起狂欢、庆祝中国北京取得成功。我不能设想如果那天晚上如果是巴黎成功了，我们的中国人，我们的同胞们，会不会在天安门广场同法国人一起庆祝？这才是现代文明。

谢谢，就这么多。

主持人：好，感谢何教授，您的道德、宗教与爱的维度，长达一个小时的演讲和交流，我想最后问您一个问题，如果让您把它综述成一句话，您会怎么告诉我们？

何光沪：我还是说，加强爱的第三个维度，是我们道德自强的需要。

主持人：好，谢谢何教授，谢谢大家。