曹凤歧－中国资本市场的热点问题

 

 

主持人：会于我们一直到了90年代，我们才能面无惧色谈论这个词，而且呢，不仅如此，我们还建设资本市场，为它立法，而且我们还讨论资本市场的热点问题。那今天要来到我们演播现场的是北京大学金融与证券研究中心的主任曹凤岐先生，他为我们带来的讲题恰好是"中国资本市场的热点问题"。好，有请曹教授。 
  咱们在节目正式开始之前，先有一段简单的聊天，让大家了解你个人。我知道看到您的名字，一般都在，我看到厉以宁，厉先生名字的同时，经常看到厉先生，就看到曹先生，据说你们是现在活着的经济学家里的泰斗了。 
  曹凤岐：我肯定谈不上。 
  主持人：有人跟我这么说。尽管大家是这么说，给您的评价特别高，但是我对您的了解特别特别少，我就知道您写过很多文章，有很多书，这些文章我都在网上铰下来了，但是不知道您是何年生人。 
  曹凤岐：本人是1945年7月12号，我满月三天，日本投降。 
  主持人：不会吧。 
  曹凤岐："8・15"。 
  主持人：这个生日非常重要，如果我是在"8・15"之后介绍曹先生的时候，曹先生没有经历过抗日战争，由满月加三天，曹先生经历过抗日战争。1945年、1955年十岁，十岁的时候您的学习情况是什么样子的。 
  曹凤岐：我当时还比较聪明，学习还比较好。但是也很淘气。 
  主持人：咱们十年十年的演进。1965年的时候？ 
  曹凤岐：1965年我正好考到北京大学，我是文化大革命前最后一届大学生。 
  主持人：二十岁上的北大，学的什么专业呢？ 
  曹凤岐：经济学，政治经济学。 
  主持人：1965年，当时的学制好像有一段时间是五年吧？ 
  曹凤岐：对。我们也应该是五年。 
  主持人：那您1970年毕业。 
  曹凤岐：对。 
  主持人：1970年毕业的时候您二十五岁了。 
  曹凤岐：对。 
  主持人：当时想过怎么办？是上山下乡，接受贫下中农的再教育，还是搏击书屋，接着读研究生？ 
  曹凤岐：当时我就留在北大了，当时也没说当老师，是留一部分人，我当时主要是做班主任，带学生。 
  主持人：从1970年到1976年之间，您有可能带学生来学习吗？ 
  曹凤岐：那时候叫做工农兵进大学，边学习，另外以社会为课堂，我带学生也是到乡下去，我到过大庆、大寨，什么地方都去了，还到过工厂。 
  主持人：您自己会做工吗？ 
  曹凤岐：我也做过工。我在国棉三厂织布车间，我给擦机器，当保养工。我还在北京汽车厂干了半年多，我就装北京212小吉普，我是在底盘车间，在流水线上做过事情。所以我对中国的管理，当时的管理有所了解。 
  主持人：咱们通过简短的谈话，也基本了解了曹教授是什么样的一位学者。现在咱们就闲话少说，立刻言归正传，请曹教授给我们带来精彩的讲演报告，他的讲演报告的名字是"中国资本市场的热点问题"。好，有请。 
  曹凤岐：很高兴在这里和大家谈一谈中国资本市场的问题。那么，中国资本市场的热点很多，我今天想从几个方面来跟大家谈一谈吧。中国资本市场最核心的问题是证券市场，我想，就证券市场的问题跟大家谈一谈。 
  第一个问题就是如何看待中国的证券市场。中国证券市场，也就是资本市场，到底有什么特点？中国证券市场可以说从1990年开始算，1990年深圳证券交易所和上海证券交易所开业我们开始算。到现在我们已经经过整整十个年头，快十一个年头。那么从中国证券市场看，第一个特点，它是发展非常迅速，就股市来说，当1990年我们成立两家交易所的时候，中国只有十三只股票，十三家上市公司，也就是说，上海老八股、深圳老五股，那么到最近，也就是2001年的8月底，我们的上市公司已经是一千一百五十一家，当然包括B股的公司。那么我们呢，还有境外上市公司五十六家，在香港、纽约、新加坡等地上市。我们境内上市公司股票的总市值现在是四万八千亿人民币，相当于GDP的50％。流通市值，现在是一万五千九百亿，我们的投资者开户数达到六千五百万户，除了这个之外，我们还有投资基金，证券投资基金，我们有十几家的基金管理公司，另外我们发了三十几只的证券投资基金，最近我们还发了开放式基金，有二只开放式基金。那么，上海证券交易所和深圳证券交易所，从地区性的交易所变成覆盖全国性的交易所，而且中国证券市场还有很大的特点，我们的发行交易无纸化在国际上我们是先进的。也可以这样说， 中国证券市场在中国企业资源的调配，在整个中国的市场经济发展中起了越来越重要的作用。 
  那么，第二个特点呢，可以这样说，这个市场逐步地走向规范，证券市场与法律法规的建设逐步地完善。我们制定了《公司法》，我们还制定了《证券法》，从目前来看，我们证券的法规，除了《证券法》之外，我们有二百多项关于证券的法规。所以，这样来规范证券市场，对我们证券市场健康的发展，作为法律的保证，应该说是非常有利的。 
  另外呢，我们的监管体系也逐渐地完善，原来我们有国务院证券委、证监会，现在我们统一了，统一来进行监管。所以在监管力度各方面我们都加强。所以说，也可以说第二个特点，就是中国证券市场在规范中发展，这是它的第二个特点。 
  第三个特点，应该这么看，那么尽管我们取得了很大的成绩，尽管我们在规范中发展，但是中国证券市场目前存在的主要问题是什么呢？主要问题还是不够规范，因为我们是一个新兴的市场，可以说是一个不发达的市场。那么，总体来说，我们还不是很规范。不规范表现在几个方面呢？总体上来说，我们的上市公司的质量还不够高，尤其是过去在证券市场发展的初期，中国上市公司是受计划经济行政的影响还是比较大的，那么这种影响是什么呢？就说真正的够上市条件的，未必能上市，那么不够上市条件的也可能上市，因为我们还有一个口号，大家知道，"发展证券市场，为国企改革服务"。这个口号造成国企优先上市，而且分配名额，分配到各地，名额给谁呢，也可能是谁在企业感情投资比较好，就给谁了。另外一个呢，它造成一个什么问题呢？造成一个问题就是，谁穷谁上市。 
  主持人：谁穷？ 
  曹凤岐：谁穷谁上市，是什么意思呢。说你还能发起工资，你还不错，你用不着那么多钱。我们现在已经发不了工资，我们很亏损了，你让我们先上市吧。这是中国造成这么一个----应该说最好的企业拿出来上市，它是最穷的企业拿出来上市，叫做"越穷越光荣"。那么在这种情况下，由于它穷，它效益不好，怎么办呢？为了达到上市，我们就包装上市，捆绑下海。这种包装呢，就造成了很多的问题。有的人说，它已经不是包装，因为包装还可以，一个茶缸，把它包得好一点，卖个好价钱，这也不错，是不是？实际上有人说它不是包装，是化装，是伪装，是女扮男装，所以造成的问题就比较（多），中国上市公司有些质量问题。那么可以说，一年表现好，二年比较差，三年ST、PT，那么就是这样。所以，这个是当前存在的一个很大的一个问题。这里头也包括了虚假陈述，虚假报表，这些问题都是存在的。 
  那么，大家看到最近一个振动市场的"银广夏"事件，可以说，那些利润全是假的，全是假造出来的，没有出口，硬说有出口，虚报了好几亿的利润。所以在这种情况下，应该说对中国证券市场地健康发展起了一些负面的影响。这是一个。 
  第二个表现呢，不规范的表现呢，就是说，在中国证券市场上，操纵市场，证券欺诈，内部交易的行为还是比较严重的。尽管我们的《证券法》，我是参与起草证券法的，我是中国证券法起草小组的主要成员，有的同学可能知道，我们对这些禁止市场行为，我们做了非常详细和具体的规定。但是到今天为止，这些问题还是非常严重的。有人向我提了一个问题，问我，你认为有一个说法叫做"与庄共舞"，你有什么看法。"与庄共舞"，大家知道吗？就是庄家，你要跟庄，你才能挣钱。那么，什么是庄家？有人也问我。那么对庄家呢，我首先说了一句，我说具有资金优势、信息优势、能够操纵股价、影响上市公司股价的大投资者，小投资者还做不上庄家。那么有人说，那你说这个，那么还有"黑庄"和"白庄"吗，说这些大投资都是庄吗？我说在中国现实的一个条件下，所谓的庄家就是指"黑庄"而言，他们是为了自己的利益，他们可以联手操作，搞一些内幕情况。实际上，欺骗中小投资者，损害中小投资者的利益。所以我说呢，"与庄共舞"就是"与狼共舞"。实际上，与庄共舞，你不会赚到钱的，是庄家会赚到钱的，会把你扔掉的。那么，在这种情况下缺乏透明度、缺乏对一些市场一些真正的保护，投资者的一些保护。所以说呢，这也构成当前证券市场的一个特点。那么这个特点呢，就说虽然我们正在走向规范，但是我们还不够规范，如果认清这些现象，发展下去，那么，可以说，对中国证券市场、资本市场的发展显然会造成很不利的影响。 
  那么第四个特点是什么呢？就应当看到，中国证券市场、中国资本市场还有很大的发展空间。因为呢，总体上来说，中国的资本市场、中国的证券市场，它是一个发展中的市场。那么，中国要进行进一步的改革，中国企业要进行改革，中国经济要发展，尤其是中国是从计划经济向市场经济转变，那么，中国的调配资源应该发生很大的变化，方式发生很大的变化，是什么呢？用计划的方式到市场的方式来调配资源，证券市场恰恰是用市场方式调配资源的最重要、最基本的一个市场。如果说你要发展市场经济，就要发展它的高级形势，所以中国证券市场需要还是要发展的，这是没问题的。因为中国的企业要继续改革，中国要继续发展，而且中国要国际化。所以，从总的来说，我们是要发展的，我们会全方位的发展这个市场。 
  还有呢，大家看到了这个目前值得注意的，也在这里头一个热点的问题。实际上我们正在比较全面和大力的发展投资基金。重点的，我们在发展创业，我们重点发展证券投资基金。证券投资基金，现在我刚才已经说了，我们已经有了三十几只，而且我们要发展开放式基金，现在我们已经发了二只开放式基金。哪二只呀？一个是华安，一个是南方基金。为什么要发展开放式基金呢？可以这样说，开放式基金是最像基金的基金，封闭式基金是像股票的基金。因为开放式基金，它没有规模的限制。另外，它的价格是由于它资产的净值来决定的，而且它可以随时追加，可以随时赎回，这样对基金的管理者提出了更高的要求，他们必须很好的去经营。所以说呢，还要发展更多的开放式基金。 
  那么，在这里头，实际上还有一个值得注意的问题。那就是说，发展创业投资基金。那么，这一块也是我们的当务之急。因为中国今后的发展，中小企业、中小民营企业、高新技术企业、高新技术产业，那么可能会成为中国经济新的增长点，我们必须来支持它的发展。而中小企业当前存在的问题是什么呢？它仍然是内部融资体制。什么叫内部融资体制呢？就是自己滚雪球。大家学过马克思的《资本论》都知道，资本积累的方式，一个集中，一个是集聚。集中是用社会上的资金集中起来，我们可以做。包括股份制，包括其他的方式都是一样，包括借贷的，都是一样。而我们的中小企业呢，目前非常困难，它不仅仅其他的创业投资的资金没有得到支持，它银行贷款也很困难。 
  而创业投资，恰恰我们有一批创业投资家，风险投资家，他们愿意投资一些高新技术，他会失败一些，但是他们也会成功，总体上来说，它的成功所获得的利润比失败（获得的利润）要高，所以说他是愿意这样做，所以我们必须要发展这个创业投资。 
  那么，应该说呢，我们进一步发展有巨大的空间和条件。首先，目前国内的经济环境是比较好的。我们制定了第十个五年计划，明确了今后五至十年的发展目标。就是说把改革开放和技术进步作为根本的动力，要实现2010年国民生产总值比当前再翻一番，中国证券市场就应该更快地进行发展。 
  第二，中国的证券市场的资金供给应该说潜力是比较大的。目前我国储蓄存款新增额每年是一万亿人民币，那么实际上，我们现在这个储蓄存款的余额已经达到了七万亿，这个数字我给你们一个比较。中国，现在我们是七万亿，中国在1978年底储蓄存款余额是多少，大家知道吗？多少？1978年底，现在我们是七万亿，1978年底中国整个国家的储蓄存款余额是一百一十亿人民币，我们现在每年增加一万亿，所以这也是非同小可的。应该说，投资者呢，现在虽然我们降息，但是还处于存款狠增。为什么呢？没有更多的投资渠道。所以我们要给大家提供更多的投资渠道。 
  那么，第三点，就是股票的市值进一步提高，也有巨大的空间。在证券化率方面，也就是说，股票的市值占GDP的比重方面，我们总体来看呢，我们达到50％，实际我们有相当部分还没有流通，我们占GDP的50％。而发达国家比我们高得多，发达国家和地区基本上都超过了百分之百，发展中国家平均水平也达到了67％左右，所以说，从这一点来说，我们还是有空间的。那也就是说，中国证券市场有它一定的特点，它是一个新兴的市场，发展的市场，虽然不规范，但是它有宽阔的空间，必须这样来看问题，我们才能对中国的证券市场、资本市场充满信心。这是我讲的第一个问题。 
  第二个问题，关于加入WTO对中国证券市场带来的机遇挑战问题。这个问题也是当前非常热点和大家关心的问题。那么也可以这样说，加入WTO以后，对我国的金融业、证券业既带来了机遇，又带来了挑战。那么，加入WTO以后，首先我们要按WTO谈判的承诺，将允许外国证券机构通过其在证券交易所设立的特别席位，直接进行B股交易，将允许设立中外合资的证券公司和基金管理公司，同时呢，我们继续鼓励更多的中国优秀企业到境外去发行和上市，随着条件的成熟呢，允许国外符合标准的企业到中国股票市场上发行和上市。不仅我们出去，要让他们进来。改变证券市场上市公司的结构，那么也将借鉴国际的经验，积极研究引进合格的外国机构投资者的政策，允许外资有控制、有步骤、有限额的进入中国资本市场，虽然在这方面我们要有几年的宽限期，或者是保护期，但是应该说时间也不多了，所以说呢，应该看到这一点。 
  第二点，加入WTO以后，证券市场的市场效率会得到提高。未来的市场将是完全开放的、全球性的竞争市场。社会资源在世界范围内共同分配和共享，提高竞争优势在于充分发挥资源的利用效率。那么，中国的一些企业、一些行业，还有它一定的比较优势，包括通讯、电子、网络、新兴企业，当然也包括一些传统的企业。所以说，加入WTO以后，使我们国内的市场和国际的市场接轨更加紧密，那么这样呢，使证券市场能够在世界范围内和世界共同来调配资源，应该说可以提高中国的证券市场的效率。 
  第三点，就是说，WTO加入以后，为证券市场引进新的市场机制。因为国际都是市场机制，我们如果还不是市场机制来管理证券市场这是不可以的。所以我们要按国际的规则进行游戏，这样使中国的证券市场进一步国际化。那么，当然了，我们也面临着挑战。我想有几个挑战。一个是国外的金融机构、证券机构会同国内的金融机构、证券机构争夺市场份额。 
  第二，叫做人才的竞争。国外进入中国以后，实际上，或者说是他们看到了这一点，也许是从整个21世纪来看，实际所谓的竞争最重要的就是人才的竞争。那么他们会利用高薪，利用其他的办法把我们的优秀人才吸收到他们在中国的办事处，他们的分行，他们的分公司争取做他们的代表，所以说这个问题也是非常现实的一个问题。 
  第三个呢，就是这里的挑战，就是国际资本流动频繁，对中国证券市场冲击或者汇率必须重新应该看到，因为它是要赚钱的，它不会都是长期在这里，它赚了钱就跑的，那么在这种情况下，资本的流入流出会对中国产生了很大的影响。所以说，我们总体上来说，我们要看到我们的机遇，我们要迎接挑战，我们要做好各种准备，包括思想的、组织的、理论的和人才的准备，实际还包括技术的准备，等等，我们必须做好准备。 
  那么，第四个问题呢，就是我们怎么办？用一句话，我们要继续加强中国证券市场的制度建设。要进行制度的创新，我们才能够使中国证券市场健康发展，使中国证券市场进一步的市场化、进一步的国际化，适应整个国内和国际形势的发展需要。在这里头，有几个问题是给大家提出来讨论的。一个问题呢，就是我刚才强调的，要提高上市公司的质量。我认为上市公司是证券市场的基石，如果这个基石不好，或者这个基石不牢，这个市场是不可能很好的。如何来提高上市公司质量呢？有很多措施，或者很多应该做的。首先一个问题，这里有几点，第一个，关于目前大家所非常关注的减持国家股的问题。那么，中国的上市公司到目前为止，绝大部分是过去的国有企业改组改制过来的。而在国有企业改组改制的过程中，相当部分是国家股、国家法人股。那么，国家股、国家法人股是不能流通的。现在，中央也提出来了要减持，那么这里边，现在减持对不对？对。你们看我们写的文章，写的书，经济学家减持国有股不是今天提的，可以说从一开始就提，说国家不一定都要控股，都要绝对控股或者相对控股，我觉得是要解决这个问题。但是现在要解决，这里面有三个问题要注意，必须搞清楚，或者必须解决，我们的国有股减持才能做得好。哪三个问题呢？国有股减持的目的是什么，国有股减持的原则是什么，国有股减持的方法是什么。三个问题要把它解决。 
  那么，现在我们发了一个文件，这个文件的题目就是"减持国有股，补充社保基金"，大概是这个。对不对呢？当然也可以，通过减持一部分，卖一部分国有资产，我们补充社保基金。但是呢，如果说，把这个作为国有股减持的一个最根本的或者最重要的目的，就可能对上市公司、对投资者、对股市产生不良影响，我在这里头去谈。为什么这么说呢？为什么减持国有股呢？实际上是解决中国的真正的能够建立现代公司制度问题。现在国有股一股独大，造成了没办法建立真正的法人治理结构。董事会是国有股的代表，总经理是国家去委派，那么，整个来说，机制很难转变，真正的就发挥公司机制的作用。而且国有股一股独大还造成一个什么问题呢？造成它具有自己的大股东的优势，和 它对母公司、集团公司和上市公司进行关联交易，这个是别人小股东没办法做的。所以，现在出现很多问题，大股东把自己投到股份公司的钱抽逃，抽逃资本。所以说呢，要减持国家股，应该从根本上说，应该是使我们的上市公司投资主体多元化，解决公司法人治理结构问题。 
  第二个就是健全法人治理结构问题。健全法人治理结构，这里只谈一个问题。那么就是说如何完善公司董事会的问题。现在中国证券会提出来，建立独立董事制度，对不对呢？对。好不好呢？好。为什么？国外发达国家，像美国，尤其是如此。独立董事，就是独立的公司的董事，从财产到立业关系都是独立的，所以我用公平、公正来处理解决问题。 
  另外呢，要完善信息披露制度。对于虚假披露一定要进行严肃的惩处。还有呢，实行退市制度，退市，现在我们已经开始了，必须用各种办法来解决这些问题，那么不能够他说怎么做，就是怎么做的。这是关于提高上市公司的质量，我想有几条这里面值得注意的。 
  这里关于制度建设的第二条，我想谈谈，就是健全法制，加强监管的问题。现在呢，也可以说，我们有些地方法制不健全，但是我们还存在什么问题呢？存在有法不依、执法不严、违法不究，是不是呀，我们存在这个问题，我们执法还存在很多问题，好多东西我们不能够做，所以目前大家说，现在在市场上违规资金比较多。现在都说不要清理，一清理股市就下来了，实际上该清理还得去清理这个资金。 
  最后我还稍微讲一点，要建立市场经济的道德规范。那么，现在这一点来说，大家老讲，这个信誉，就是法制，用法律来管。这不是完全能够解决问题的。如果大家都能自觉地遵守市场规范，那么肯定我们就好了。那么过去的封建计划的这些文化道德，我们给扬弃了。但是呢，我们把中国优秀传统的文化，我们也可以给扬弃了。中国的传统文化的核心问题，我们忠，我们信誉，这是传统文化。 
  那么，不知道什么是市场经济文化。因为市场经济就叫做无道德经济。以为市场经济里的文化就是坑蒙拐骗，假冒伪劣，如果不尔虞我诈，就不能赚钱。市场经济道德文化的核心是什么？是诚信。等价交换本身就意味着诚信，是公平、公正、公开。所以说呢，我们要建立市场经济的道德规范，那么，大家能自觉的遵守市场经济的规则，能够用市场经济的这些规则来约束自己、约束企业、约束我们券商，约束我们的中介机构，包括其他的机构，这样呢，我们市场在法制条件下才能更好的发展。 
  因为时间关系，我就讲这么多，谢谢大家。 
  主持人：好，接下来我们首先看一下，来自凤凰网站网友的提问。这位网友的名字叫"阿弥陀 佛，上帝保佑"。他说，我记得有一次在讨论投资基金法起草的时候，曹教授曾说，刚才曹教授已经自己介绍了，他是这个法的起草委员会的副组长。这位网友说，记得您曾经这么说过话，投资基金立法，必须内容简洁，规定不一定过细，必须考虑既有原则性，又有灵活性。曹教授记得毛泽东主席在1954年对第一部宪法起草委员会说的那些话吗？您现在说的跟他老人家半个世纪前说的几乎一样，什么叫一定要过细？法律如果既有原则性，又有灵活性，那还叫法律吗？过去，我们被宪法这个缺陷吃过大亏，我们实在不想再为投资基金法吃大亏了，您老就照顾照顾我们吧。 
  曹凤岐：这个从《证券法》到《投资基金法》，我们都有一个原则，我叫宜细则细，能细则细，宜粗则粗，这是根据情况所决定的。那么，所谓宜细则细，就说如果我们在这个市场上，能够规范得很细，那么我们把它规范很细。另外一个，在这个市场上必须比较细，那我们就比较细。比如我刚才所说的我们证券法，那么我们证券法里头，什么是内幕交易？什么是操纵市场？什么是证券欺诈？我们每一个都提了很多条，如何处罚，我们是很细的，并不是不细的。但是对有一些东西我们应该粗一点。比如说投资基金法，投资基金法，我们重点应该规范什么，规范公募基金。什么是公募基金呢？向非特定人发行的基金，目前为证券投资基金，那么在这种情况下，它的投资来源广泛，它的投资方向也比较广泛，在这个时候，你不规范很细，怎么保护投资者的合法权益呢？所以说，在这个时候，我们必须细，包括我们谁来代表投资者，我们都得规范，如何来发挥它的作用，我们得规范。 
  另外，所谓的灵活性，就是留有空间。不留有空间，你法律的今后怎么办？比如说，原来在《证券法》里就规定，这个不得对券商进行融资，规定得非常死。但是呢，券商就没法活了，你银行贷款怎么办，后来我们加了二字，不得非法融资。那么，你合法就完了吗。你用贷款用什么要根据条件。所以说，有些规定你必须得灵活，有些规定我们太死了反倒坏了，实际在《证券法》里头也有这个问题，必须进行现货交易，《证券法》说了这句话，后来我说把它拿掉，当然也被拿掉了。那么，期货怎么办，期权怎么办，你还得修改这条，咱们不能整个修改法。所以说，并不是说灵活就会有问题，而是说我们要有余地。 
  主持人：由我负责告诉这位网友，曹教授的本意是当细则细，当粗则粗。 
  曹凤岐：对。 
  主持人：好，下面一位网友叫"天使的眼睛"，他说呢，我在您的一篇文章里读到，您说中国企业技术创新资金的主要来源，首先是企业自有资金，比重将近85％。其次是银行贷款，比重大约是58％。第三是政府专项投入，比重不到18％，而最少的来源是风险投资。其中中国风险投资比重，刚才您说过是3％，国外的投资是1.4％，这位网友说了，我不懂您这个比重是怎么回事，怎么加起来不是百分之百，而是166％。难道我像那位主持人似的，只听到了三天，没听到满月吗？我可没有那么傻，请您回答这个问题。我的第二个问题是，除了网络公司，为什么其他公司不喜欢使用风险投资，像网络公司那样烧钱，该有多痛快呀。二个问题。 
  曹凤岐：第一个问题，这样说，第一个不是作为一个总体企业来说的，那么这个材料呢，不是我的发明，那么这个材料是取之于中国企业家调查系统，今年公布的关于企业家调查的一个材料。那么，这是各个企业家填写了，大家可以去查，可能它好多报告都是登在《管理世界》上，这个材料和它这个都有，这是第一点。第二点呢，他是说根据各个企业不同的情况而说的，而不是说总体企业。所以说，我也知道当时加起来不是百分之百，但是总体上我是想讲，创业投资总体上占的是比较少的，因为各地区、各个企业它填的情况是不一样，它不是一个总体调查，而是根据大家填的，然后得出来的一些结论，所以说，肯定不是百分之百，这个大家可以去查，不是我造出来的。那么，这是一个。 
  另外一个呢，关于"烧钱"的问题，实际上这里面存在一个什么问题呢，包括纳斯达克问题，包括中国的创投。那么，开始的时候，大家看中的是网络公司，所谓网络公司，网络经济，信息经济代表新经济的问题。那么这里边现在看来，是存在一些问题，存在什么问题呢？就说新经济，我们所说的现代新经济或者网络经济、信息经济，必须与传统经济相结合，没有传统经济作根基，这种新经济是很难一下子发展起来的。所以如果说，我们把这个钱都投到-----风险投资都投到这块，那么在某种程度上，它是以一种疯炒或者炒作的一种行为。所以说，这个问题是值得研究的。 
  那么，高新技术企业并不完全就指网络，不是指网络企业而言的。高新技术企业，我讲的和传统企业相结合才能够发展。所以说，今后的风险投资，有一部分网络企业可以投，但是更多的可能还要投资于传统企业，在传统企业中也不乏高新技术企业，所以说呢，那么去烧钱，可能是存在问题，而且你最后也烧不着了，可以说烧来烧去就烧没了，而且风险投资，现在网络也不去投了。 
  观众：曹老师，您好，我问一个大家都关心的问题，就是在今年中国申奥成功和入世在即这样重大的好消息刺激下，但是中国的股市却从二千二百点狂陷到一千六百多点，请您解释一下为什么会有这样的局面。第二个，这个对资本市场有多大的影响，然后您能不能预测一下底部。还有呢，我从私人途径知道您是一个足球迷，那么中国足球也是冲出了亚洲，走向了世界，我想请您谈一下，资产市场对于足球经济和体育产业有什么样的影响，能起到什么样的作用？ 
  曹凤岐：我曾经说过，本人从来不预测股市，让专家大跌眼镜的事太多了。那么这次股市下跌，应该说因素是比较多的。笼统地说，有股市上市公司本身的问题，那么，也有政策性的一些问题，另外也受周边股市的影响，包括美国"9.11"事件，美国打阿富汗，所以它非常复杂。那么，我刚才实际上已经把这个问题讲清楚了，从长远来看，中国的股市是没问题的，我们应该有信心。但是作为短期来说，最好不去预测多少点，因为这要放出去以后，出麻烦就大了，我说多了也不行，说少了也不行，像预测几比零那时侯还敢预测，这个不能预测，所以说这个问题我就不说了。另外你提的足球与资本市场的关系，实际它是一个体育产业的问题了，因为我回答也不是一句话所能说清楚的。 
  观 众：曹教授，我在讲课中多次听到您提到金融监管问题，您一直提到要加强金融监管，包括您刚才提到"银广夏"事例，咱们都知道银广夏从1999年、2000年、2001年，它在股市里都出现了非常不正常的交易，当时咱们的金融监管系统对这个事件，没有一个很正常的积极反应。然后这个事情直到前几个月，才通过媒体才东窗事发，我想问一下曹教授，就是说您对当前中国，特别是证券市场的监管水平，您是如何评价的？ 
  曹凤岐：是这样的，我的总体评价，中国的监管水平逐步提高，这是一个。第二个问题就说，我们目前应该说监管力度和各方面还存在一些问题。那么，什么问题呢？现在中国前几年还属于一种审批经济，审批经济最重要的是什么呢，我们去看你的招股说明书，是看你的各种会计师，律师签署的材料，而让证监会每个人都下去调查，这个事情。第一没那么多人，第二可能也调查不出来，这个肯定，有人会告诉你吗？所以说我们在跟证监会交谈的时候，证监会说这个材料我们看都好，他要是差材料，证监会给它批了，那么是证监会本身的问题，也可能是证监会受蒙骗，这事情是很多的。那么假设如果说针对市场的，那么你的企业、券商、还有其他中介机构，投资者你们要自己去看，所以这件事情，我们在证券法里本来要提出来，也要说红光实业是不是你批的？你要负责任，所以后来说算了，他们怎么负责任，这没办法进行负责任的，所以对这些事情，监管，我中介机构做假帐那么我负责任，上市公司做假帐我负责任，那你证监会批了，你负不负责任？应该要说负责任，但是它怎么来负这个责任，所以在法律立法的时候，我们是考虑到，说证监会给你那么大权利，你有什么责任，但是假设要发现证监会的人，它内部的人他故意的，他知道内情，他故意帮你做，这件事情那要负法律责任，这个是要分开的，就是说他知道这个是假的，然后谁给我送什么礼了，来做什么事情，这个可绝对不是一样的。所以很难说证监会本身怎么来负责任的问题，不是不负责任，是这样。所以说我们在监管问题上还是有漏洞，另外完全靠这种审批的监管解决不了问题，要靠市场、靠企业自己解决问题，才能够解决。 
  主持人：好，谢谢您，现在节目马上就要结束了，最后的一个问题呢，是希望您用一句话回答，假如我问您，让您一句话描绘一下中国资本市场的前景，您将怎么回答？ 
  曹凤岐：我认为中国证券市场，将继续在规范中发展，我对中国证券市场充满信心。 
  主持人：总之，对中国的证券市场充满信心，好，谢谢曹教授，谢谢大家。
 当凌绝顶，一览众山小，欢迎光临世纪大讲堂。在我们刚刚渡过的半个世纪的大多数时间，"资本"这个词一直是一个坏词，以至