吴澄－用信息技术提高企业的竞争力

 

 

主持人：会当凌绝顶，一览众山小，世纪大讲堂欢迎大家！提高企业的竞争力是我们喊了20多年的口号，而信息技术是近10年来方兴未艾的新技术，把这种老口号和新技术结合起来的就是今天我们的讲题，我们今天讲题的主人是清华大学自动化系的教授吴澄。好，有请吴教授，请坐。

    在让您正式给我们报告之前呢，我们有一段简短的交流，希望通过这个交流让大家认识您是谁。我在网上查了一下您的资料，查您的资料的时候，发现您的名字"吴澄"两个字经常跟一个我们觉得很陌生的英文词联系在一起，可能是缩写，叫CIMS，是吧，那现在我们想知道这个CIMS是什么意思？

    吴 澄：CIMS呢最早是美国提出来的，在我们国家是从1986年，我们国家的高技术计划。

    主持人：是"863"是吧？

    吴 澄："863"里面的一个很大的主题，大概集中了全国几千人的十几年的工作，我当然参加这个项目，从头到现在，所以跟这个联系就比较多了。

    主持人：您是这个项目的首席科学家是吗？

    吴 澄：应该这样说，我是这个项目的专家组组长，然后呢是自动化领域的"863"的首席科学家。

    主持人：到现在我们还是没明白这个CIMS是什么意思？它是什么的缩写？

    吴 澄：它是从最早的美国提出来的英文，它是计算机集成制造系统，Computer Integrated Manufacturing Sgstem，所以它简称用字头CIMS这四个字。

    主持人：中文是计算机集成制造系统？

    吴 澄：大概是这个意思，那么它的内涵呢？从美国提出来的当时的本意，因为它在美国跟日本的竞争当中，在80年代初，美国处以劣势，所以它当时美国是要用信息技术，来加强它的制造业，提高它的竞争能力。因为美国在信息技术上，它的计算机、通讯、自动化还是很强的嘛，所以它要用这个技术来提高它的竞争力。但是经过我们大概十几年的发展，我们把它的内涵扩大了，就是不仅包含了最早在美国80年代初的所谓信息集成这个技术，还包括了很多其他技术，这个我等会儿会讲到，因为从我们国家，结合我们国家的企业，包括了世界的企业，也包括了美国后来总结它的十几年，在美国、日本竞争当中它又得到了优势，那么它当然也不只是信息技术这一个方面，也包含了管理的很多新的思想。

    主持人：既然您一会儿要到这个问题，现在我就不多问了。首先呢，我还想了解一下您的个人经历，您是哪年生人？

    吴 澄：1940年。

    主持人：1940年，那上清华大学是哪年？

    吴 澄：1957年。

    主持人：1957年，17岁上的清华大学？

    吴 澄：对。


    主持人：好，是1957年进了清华，什么时候毕业呢？


    吴 澄：我是1962年毕业的。

    主持人：1962年毕业，那时候就是五年制？

    吴 澄：我是五年半制。

    主持人：为什么还加了半年？

    吴 澄：过渡，清华从五年制过渡到六年制，我们是在过渡期，所以念了五年半的时间，本科，然后后来就上研究生，那个时候研究生很少。

    主持人：1962年读研究生，三年就读完了是吧？

    吴 澄：四年。

    主持人：哎哟，怎么那个时候读研究生要四年？

    吴 澄：那个时候我们读到1965年吧，1965年暑假的时候开始上主课，大家知道什么叫主课？

    主持人：不知道。

    吴 澄：就是当时毛远新不是在哈军工吗，毛主席给毛远新写了一封信，说你大学念了，但你的阶级斗争主课你没有上。

    主持人：您这个五年多的本科，加上四年的研究生加起来小十年进去了？

    吴 澄：差不多十年时间。

    主持人：本科跟研究生的专业都是自动化吗？

    吴 澄：是。

    主持人：您开始全身研究自动化的时候，是什么时候了？

    吴 澄：应该说就是文化大革命以后，然后学校恢复招生，当时技术差得太多了，文化大革命这十年下来，其实是我们最好的时候，然后还是要做，开始参加义务工作，当时控制理论发展非常快，我们当时在-------我当研究生的时候，大概多数学的还是相当于现在的古典控制理论的一套东西，但是文革以后，后来到七几年的时候，现在的控制理论很多更新的东西，明显的感到中国的差距，明显的感到清华大学跟外面相比落后得很多很多。当时就是有一个思想，就是清华不能在我们这一代的手里面跨下去。

    主持人：那开始研究信息技术和提高企业竞争力这两者的关系是从什么时候开始的？

    吴 澄：这个事情大概是个逐步的过程，我们是从"863"开始的时候，开始的时候因为这是个世界上最先进的技术，所以比较着重跟踪，从技术上，这种（自动导引）小车、立体仓库，完全自动化的车间，包括管理啊。那么我们在1986、1987年开始国家的"863"计划，我们1988年开始就跟成都飞机公司，和我们国家主要的生产歼击机的一个基地开始合作，后来跟其他很多企业，到现在我们大概有200多家企业，在整个"863"的框架下，跟企业一合作，我们发现，就是说跟企业合作的关键还是要提高企业的效益，提高企业的竞争力。中国作为一个工业大国、工业强国，因为一切的基础，作为它的经济实力，作为它的工业，因为工业涉及到你的科研也好，你的农业也好，你的国防也好，都跟它有关系，所以我们觉得跟企业合作以后，我们发现这个问题很重要，所以我们把自己定位到不仅是要在技术上提高先进技术去支持企业，而且要从更大的角度来考虑我们国家怎么成为一个工业大国，这就是后来我们提出来的所谓复杂系统的研究思路，学自动化的人从一个更大的系统，从方方面面怎么把它综合好了、集成好了来解决这个问题。

    主持人：好，我想咱们通过这段聊天，大家也了解了您，同时大家也等得急不可奈了，下边就把完整的时间交给您，让您给我们带来这场讲演报告。讲演报告的题目叫："用信息技术提高企业的竞争力"。好，有请。

    吴 澄：这个问题因为时间很短，只有三四十分钟，所以很多问题我不可能展开很多，我大概讲几个问题。

    一个问题关于，因为当前的信息化、工业化都是我们当前的热点问题，那么我们要加快工业化的进程，信息时代的工业化它跟市场竞争有什么新的特点，然后讲一讲我们企业的信息化，企业信息化的目的就是当然提高竞争力了，以信息化带动工业化，这是中国设计的加快中国工业化进程，加快中国现代化进程的一个很重要的思想，带动工业化，到底带动在哪里。讲一讲关于企业竞争力问题，怎么从复杂系统求解一个------复杂系统的角度来解决这些问题，提供一个思路。第一个问题讲讲信息时代它的工业化跟市场竞争的新特点，整个制造业在国民经济当中占的是支柱地位，全球500强企业，制造企业208家，占全球500强的41.6％，它的营业收入占整个收入的40.7％，你可以看到很重要，这是国际财富杂志1999年的数据。2000年，我们国家第一产业农业，第二产业工业、制造业为主，第三产业服务业，一、二、三产分别占20％、50％、30％，所以你看看，以我们国家的数字，第二产业工业，所以将来工业现代化很重要，因为还是我们的基础，所有的这些东西都是造出来的，所以制造工业的发展的状况直接影响到国家的经济基础和它的综合国力的强弱，这是个大问题。

    而我们现在面临将来WTO以后，这个问题将来更加严峻，因为一个国家的竞争力，它的基础是经济的竞争力，经济的竞争力，经济怎么构成？都是由企业竞争力来决定的，企业的竞争力体现是产品竞争力，如果一个国家、一个地区、一个企业它有名牌产品，这个企业的竞争力就强，它的经济就发展。所以归根到底，一个国家的竞争力的基础还跟企业的产品竞争力有关系，这是我们当前发展我们国家经济的一个核心问题，我们国家的竞争力还是太低。中国有多少名牌？不多，逐步开始有在家电方面，但在其它方面很弱，你比如说美国，飞机就是它的名牌，汽车三大汽车公司，计算机、软件等等都有它的名牌，这个名牌是它的竞争力的核心，是支持它现在是这样一个超级大国的一个实力的基础，所以对我们这样的发展中国家，这个问题当然是个重大问题。所以为什么从上到下都很关心，从当前的下岗等等这些问题也跟它有关，因为跟经济有关，跟它的竞争力有关。

    那么，要讲竞争力，当然我们要从市场讲起，因为竞争力是市场的竞争力，在信息时代它的竞争力有什么新特点呢？一个是知识转变为技术、转变为产品，它的更新周期越来越短了，越来越快了，这是个当前的新特点，你慢了不行。

    第二是产品的技术含量越来越高，特别是信息技术，包括智能技术，新材料、生物技术渗透到了产品里面去，现在的汽车已经不是说单纯的一个发动机，或者我有个底盘包起来就行了，它大量的信息技术，全球定位系统、地理信息系统、安全系统、电池各种设备，所以它已经不是一个传统的汽车，也是一个高技术的产品，就是技术含量越来越高。这跟以前相比，一个桌子，如果技术含量不高的话，它的竞争力就不行了。

    第三点就是说，对于产品的竞争来说，除了我们经常所说的T，TIME，上市时间，Q，Quality，质量，C，Cost，成本，S，Service，服务，当然一个企业，如果是时间、质量、成本、服务都好的话，这个企业当然竞争力就强了，性能价格比就好，但是在现在，光这个还不够，独占性的知识产业的竞争越来越重要，这就是，如果你这个产品，都可以很快，但是知识产权是别人的，还不是你的，这就是为什么我们国家现在非常强调创新，包括各方面的创新，包括知识创新、技术创新、管理创新的原因，因为你要保证有独占性的知识产权。

    第四个是，信息技术已经渗透到产品的设计、制造、管理和销售的全过程。波音777的设计和制造，采用了大量的信息技术，无纸化、虚拟化，我等会儿会说，网上设计、异地的设计，所以它原来波音757、767的时候，从构思开始到做出来，到飞机上天，用了十年的时间，而777只用了四年半的时间就投入商业运行，缩短了一半，一架波音777飞机1.4亿美元，相当于特大型的国有企业。没有信息技术它做不到，包括管理、包括销售全过程。

    第五点，你产品个性化的要求，越来越普遍。人们当然都希望，我这个产品是个性化的东西，衣服，你希望是不一样的，希望是时装，你希望汽车按照你的要求来做，那就是个性化，这是个发展趋势。国外做汽车的时候，是根据你的订单来做的，你希望颜色，你希望它的多少马力，希望里面的装饰怎么样，你希望几个门、四轮驱动还是两轮驱动，这是个性化要求，所以将来总是个性化，没有信息技术支持，个性化就做不到。

    现代化管理第六个特点，现代化管理在竞争当中的作用越来越重要，"康柏克"以前是把DEC吃掉了，这是历史，十九年以前。DEC当时是全世界第二大计算机公司，但是康柏克用它管理的理念吃掉了DEC，当然现在康柏克又被HP兼并了。戴尔公司，戴尔这个人发现，在他的每十亿美元的销售利润当中，有四亿美元是花掉销售环节上的，大家觉得这个很正常的情况，你销售当然要花钱了。但是戴尔这个人不简单之处就是他有这个思想，我能不能重组我的销售过程，直销，在网上直销，我不把这4亿美元，40％的利润消耗在销售环节上，结果他现在发展的非常之快，所以现代化管理越来越重要，而这个管理理念没有信息技术的支持是很难做到的。

    第五个方面是全球化的趋势。跨国公司的垄断性，所以对中国的企业来说，越来越困难。对中国企业来说，这个问题越来越困难，因为尽管美国也反对有反垄断法，但是整个趋势来说，航空、波音空客、中国要造飞机、即使要造支线飞机也不容易，谁愿意做二流飞机呢？现在跨国公司财大气粗。据统计，全世界六千年挖的黄金的储备相当于六个跨国信息公司它的资本，六个信息公司，就把全人类六千年挖下来的黄金的积累全包含，它财大气粗，你一般的企业，你要跟它竞争，当然很困难。

    当然，第八点是环保可持续发展的呼声依赖越强烈、绿色制造、可持续发展。即使你的产品好，但是你是污染的，照样不可能，不可能发展，所以这对企业来说，产生了很大的约束，你不能够随便弄。美国在工业化之前，它先牺牲环境不一样，那个时候美国五大湖污染也很严重，但是不像现在那样，约束条件那么严苛。这是当前的市场竞争的新特点。对于这样竞争的特点，我们国家大概规定了中国的发展，信息化和工业现代化的发展战略，这是2000年10月11号一个公报当中。

    那么，我们要讲的是关于信息化，对于信息化来说它是一个非常广泛的含义，它包括了信息的采集、传感器。比如说我讲的扩音器到电视，它当然要把信息采集起来都是。信息采集以后它要传输，那是通信的事情，信息的处理，你把这个信号复原成为声音、图象、甚至分析出地下的情况，大部分是用计算机来做的。还有信息的应用，信息用在军事上，大概在今天，大概的军事自动化的主要内容军事的是信息化，工业的主要内容大概是工业的信息化，农业的自动化也是农业信息化，包括家庭信息化，办公信息化，都是自动化的内容。自动化当然是把信息、传感器、传输、处理跟它的应用对象结合起来，这些大概都是技术方面信息化的内容。

    除此以外，第二类呢，知识企业现代化管理，产、供、销、人、财、物，最好的利用资源所谓制造资源规划或者企业资源规划，这是对企业来说，也是中国信息化很重要的内容，也就是管理有优化的思想去做它，走向现代化，现在全世界第二第三大软件产品，不就是ERP软件呢？这个在很多系都会做这个，包括我们管理学院也有老师跟学生参加这个工作。

    第三个提高办公自动化。支持企业优化决策的办公自动化和辅助决策性。除此以外，这些大概都是设计部门、管理部门、办公部门这些用。在车间里面数控，集散系统、比如说石油、化工、冶金等等大概都是所谓集散系统，它的车间能控制的。物流系统，现代物流，立体仓库、自动到一个小车，工业机器人，工业机器人在我们国家目前用的不太多，但是我们在汽车、家电、烟草都采用，因为这可以大大提高生产力。

    波音为什么777只用了四年半，以前757、767十年做的事情，全部数字化定义，全部在信息网上传输，当然就快了。所以应该有信息化的第二个内容，企业应该包括信息技术，早期的美国人提出来的所谓计算机集成制造这个概念，这其实是一个年轻的博士生在他的论文当中提出来的，他提出来的时候就是两个观点，一个观点是企业各个生产环节是不可分割的，需要统一考虑。你整个企业是一个整体，你不能头痛医头，脚痛医脚，你要作为整体来考虑。这实际上是个系统观点，第二个观点是整个制造过程，实质上是信息的采集、传递和加工处理的过程，这个杯子就是信息，做出来的杯子，决定杯子形状和质量的都是信息，因为它的尺寸和原材料都可以用信息来表示，而且这个实质上是信息的观点，这两个观点应该说是组织现代化生产当中非常重要的观点。

    第三个方面就是说你信息集成是好的，但是你的过程不合理，你照样要返工，就是我们在做一个航天器开发的时候，就是航天设备开发的时候。它传统的开发是"串行"开发的，也就是设计、详细设计、工艺方案、生产准备、加工制造，然后这样串行开发呢，你设计时就考虑，你装的时候有没有问题啊，所以到真的装的时候，就发现要修改设计频繁，要修改工艺较多，这样的话反反复复的话，不就是整个时间长了，成本高了，废品增加了吗，所以这个过程不合理，我们要把这个过程改造成，尽量并行的做，尽量在计算机上做，这些主要的环节还不变的，但是从加工到检测的时候，要修改设计就很少了，要修改工艺是偶尔了，这样一减少不就是整个过程合理，上游考虑下游，用网络信息技术来支持它，很多工业来支持它，这当然对于开发这些复杂产品是非常有用的。

    除了这个以外，第四个信息化内容，数字样机，虚拟制造Virfual Manufacturing。叫虚拟制造，虚拟制造提供在计算机制造的能力，不是真正的制造，在计算机先做，通过计算机仿真，反映任何产品的加工、装配的本质，Virfual这个词实际上首先是反映本质的意思，不是虚的这个意思，所以虚拟制造，是实际制造的过程本质在计算机上的实现，除了这个以外，第五个方面，美国叫做敏捷制造。敏捷化的制造，Virfual Manufacturing。美国认为，这是21世纪它的制造战略。它是面向全球经济，全球制造，在更大的范围里面，优化利用别人的资源来为你的竞争力服务，更快响应市场，所以全球制造是又竞争又联合，绝对不能够小而全，大而全，就靠自己单枪匹马，而在全世界，在当前竞争下要提高全球制造是不可能的。所以，它在技术上有很多，它管理上克服小而全，大而全，它是"哑铃"型的，强大的产品开发，强大的市场开拓，中间的制造部分，通过网络协同，跟别人联合，不要什么都自己做，扁平线的管理结构，不断结盟。它在技术上面，网络安全技术，因为在不同的地方要制造的话，那当然有很多的安全问题，网络的异地设计、异地制造，在不同的地方，我们当时的航空任务的话，在沈阳跟成都两个地方，它可以通过网络交换，把那设计的这幅图跟在这幅图互相交换，在哪修改，再在网上进行讨论，所以是异地设计跟异地制造技术。当然它除了设计以外，它在管理上供需链管理，因为它不是一家自己做的，很多零件，部件都是供应厂商这个上游的厂商做的，它的电子商务，作为电子后勤，整个都在网上做的，这样的话，才能够构成敏捷性。


    第三个问题，我讲讲关于信息化带动工业化，到底带动在哪里，有八个方面的案例来说明这个问题。因为时间关系我不能讲的很多，但是也可以举一点例子。

    第一个方面用信息化加快了企业市场竞争当中的时间、质量、成本跟服务，很多案例。沈阳鼓风机厂、包括浙江的民营企业，我们都有大大小小的案例，它采用的信息技术，大概是各种各样的计算机辅助技术的集成，企业的资源管理，产、供、销、人、财、物，实际数控，就是机器联网，代码送上去，不是孤略自己，产品报价，因为它是单件的，在网络数据库下的集成，所以大概这里面都是信息技术。沈阳鼓风机厂做了以后，效果非常明显的，它从18个月，原来的18个月，缩短到10到12个月，这是世界水平，因为原来一段一段都很慢，现在一段一段都很快，信息畅通了，它当然就快了，

    第二个例子，加快企业的产品结构调整。我们不能老生产老产品，老面孔。案例是，山西经纬纺机厂是我们国家最大的纺织机械，采用的技术是信息技术，虚拟制造。我们国家纺机120万台，无梭织机10.5万台，无梭化率这两个一除就9％，欧美的无梭化率70％，日本50％，东南亚20％。所以说我们的无梭化率比他低的多，无梭化率低吃的好棉花，出来的布质量差，所以我们国家这个纺织，服装的出口大国，一年出口是300多亿，三百五六十亿美元，出口这是我们国家最大的大户，但是面料每年进口的是70亿美元，这样大的数，进口的面料、韩国面料、哪儿面料都是高档面料、高档面料都是我们旧纺织机织不出来，要用我们的无梭机来织，而我们的无梭织机9％，一年增加一个百分点，可以国内市场12000台，但是做不出来，这个市场还是别人的，而用传统的办法，开发这样新的织机大概要十年时间，以前都是这样的，现在它采用虚拟制造技术，可以进行运动学和动力学的分析，不到两年时间，就做出了600台新型织机，而在1999年底，做了世界上最先进的650个这样的纺机，这就加快了产品结构调整，原来要10年，现在不到2年时间就做了。

    第三，提高产品的技术含量。我们把信息技术、把智能技术，计算机的很多技术，用到我们传统的机械上去。"徐州工程机械厂"是我们国家最大的工程机械，筑路机混凝土摊铺机、装载机，反正所有的工程机械，它是全国最大。我们把机械能化的装载机形成系列，达到国际同类产品90年代后期的水平，它的新品开发，增加了一倍，1999年产了1800多台，得到了很大的利润，带动了产品更新换代，使得传统的工程机械产品短期内增加了国际竞争能力，出口到美国、南非跟其他国家去。

    第四个方面促进了它的现代化管理，管理现代化，如果没有信息技术支持，只是手工的。黑龙江省的一个"斯达"造纸厂，在全国造纸行业都疲软，都亏本的情况下，它占盈利最大。它的管理模式叫做"基于旬成本核算的动态成本控制生产管理"，它这是一个管理思想，这个管理思想应该是企业家产生，或者是我们管理学院或者他们去做，当然不是我们搞信息技术的人员来做，它有两级控制、两级制约什么东西，但是如果只是这样的一个理念，它只是手工的，通过信息技术，用计算机软件网络支持可以把这种管理变成现代化管理，这个老板出差，它是私营企业，他拿个笔记本，一到外面上网，然后把企业的里面的关于每天的生产情况、成本情况、合同情况，关键生产情况他都一清二楚。在外面指挥和在厂里指挥一样，这就用一个信息系统来支持它实现现代化，包括他厂里的各种数据，他都可以，财务方面的他都可以弄清楚。所以现代化管理是必须要有信息化技术来支持的，这样的话使得他可以进一步得到了效益。像邯钢，原来先进的理念吗？他采用网络计算机实现了以后，它的效益进一步提高。


    第五个方面支持行业。我们现在支持航空企业，在金航网上做异地设计制造，做到了波音777部件级的异地无纸设计和制造，这个部件是大的，机头机尾，机身的大的一段一段，然后我们要做到整个飞机，它可以缩短开发周期很多，减少出错，降低成本，创汇。

    第六个是支持企业现代化营销电子商务。我们在重庆陶瓷、华陶，这是我们国家生产国瓷最好的企业，他采用CAD网络化制造、网络化销售，它在外面销售的时候，它整个的国瓷，比如说茶具、餐具配套的，都在这个计算机里面。英国最好的王家道尔顿，是照片，他这个是我们是后做的，三维旋转，而且它可以在里面-----，用户说我要把我的照片、我的全家福、我的题辞、集成到我的艺术盘里面去，他马上就可以在这里面它扫描进去和集成进去，所以可以做到，按照用户的要求，来设计它的套餐、各种东西，用户化。这使得它，美国对它的订货，最大的一次......连年翻番，1998年、1999年，2000年前九个位就做到了这个。


    第七个方面是促进了企业产业结构调整。海尔进军世界500强，它生产不仅是家电，而且是生产诸注塑机器人的，他们做了开发别的信息产业的新的领域。


    第八个方面，支持了企业国际合作能力。我们很多企业，像哈尔滨电机厂、成都飞机公司，都是在网上跟美国、法国空客都是进行异地设计。"水轮机"的话，挪威、法国、多国的异地设计，如果没有信息化手段的话，你无法跟别人国际合作，这大概是我们讲的第三个问题。最后一个问题，讲得简单一点。关于企业竞争力的问题，怎么用系统的角度，特别是怎么从复杂系统的角度去求解这个问题。对于企业来说，提高企业竞争力，大概是我们企业一切工作目标，对我们国家来说，提高我们国家的竞争力，大概是我们国家经济建设当中最重要的目标。


    竞争力的表现是方方面面，不是一个简单的，如果你分解下来，它在不同的时期，热点不一样。七十年代以前关心成本，七十年代中间，质量问题成为主要问题，所谓全面质量管理，全面质量控制，到现在还都有用，到了九十年代由于产品技术含量高，服务成为竞争当中的一个要素，到了九十年代的后半期，清洁生产、环保、可持续发展，环保环境，到了二十一世纪，创新问题，独占知识产权、自主知识产权的问题，knowledg ement创新问题成为当前的热点，所以所有这些都是企业追求的目标，而且是不断发展的，当然所有的指标都是永远没有终结的，都是要追求的。当然对不同企业来说，它在一定的时间里，关心的问题可以不一样，但是不管怎么说竞争要素体现在方方面面，不仅是一个方面，而影响竞争要素、影响竞争的优势跟企业的创新是这样的一个关系，当然要有产品服务，但是这个产品可能是别人的产品，所以如果能够自己开发产品，自己制造产品，你这方面有创新，你的竞争优势要比它强一点，而如果你的体制和机制上面，有更好的体制管理，那当然你可以把技术发挥出来，所以从管理某种意义来上说，管理上的创新，对竞争优势是更重要的，对我们国家来说，国有企业它必须在体制、机制上创新，才能够有很强的竞争力。而经营思想，我们这写的供应商和顾客，经营思想也很重要，如果你是保守的经营思想，方向错了，你的竞争优势就丧失。


    然后就是实现技术。实现技术增加竞争力，就是积累现代化企业，这就是我讲到的所谓基础性信息化、信息集成、系统工程、虚拟制造跟敏捷制造，它是数字化的、网络化的、虚拟化的、智能化的、绿色化的和集成化的，这是实现技术。这当然很具体，我刚才讲的东西都可以用计算机、软件、网络、数据库来实现的，这就是很具体了，这是我们学科当中很重要的方面。


    最后我讲几点结论。第一个，系统观点是观察分析和提高竞争力的有效方法。一定不能是头痛医头、脚痛医脚，我讲的复杂系统，企业竞争力就要把它作为一个复杂问题看，我们实践了200多家，基本上都成功，原因是我们不是把它单纯看成技术问题，而是看成是一个系统问题，是一个复杂问题。我们国家企业竞争力提高，即要借鉴发达国家经验，更应该结合国情和厂情，企业生产经营当中的瓶颈分析是必须好的，这是很重要的，这可以是我们走自己的创新道路，这不见得在技术上是落后的，因为有这样的基础就会产生新问题。


    第三，对于我们国家多数企业，新产品开发能力弱，管理粗放是主要问题，当前车间是适度自动化。

    第四点，信息技术和现代管理技术，是当前提高企业竞争力两个最有效的技术，信息技术。美国在1997年总结它为什么那个时候以后，对日本的竞争力就倒过来，世界500强，前几名都是美国的，以前都是日本的，日本的500强企业越来越少，美国它认为它得益于信息技术和企业重组，重组是管理方面。我们大概在做这个将近15年中，我们的体会是一样的，我们觉得信息技术和现代管理不仅中国都是，但是这两者要用得好，可以使我们国家走一个跨越发展之路，如果用的不好，为信息化而信息化，多一个计算机不见得解决问题。

    最后一点，要转变观念，对企业家、对技术人员、对领导都是重要，有现实意义的。我没有时间来讲这里面的很多故事，但是这是最重要的，如果企业家思想不转变，他不可能有很好的行动，对领导也是一样，我今天讲的内容大概是很粗略的，大概就讲到这。

    

    谢谢大家。

    

    主持人：接下来首先来看一看来自凤凰网站的问题，这位网友叫"皇家警察"。他说我觉得您的电脑集成制造系统，有两个致命的弱点，第一它想必需要大量的投资，我们国企早就半死不活的了，肯定是承受不起。第二，它不符合中国国情，我们的国家是13亿人口的肥胖大国，而您的计算机集成制造系统是在搞技术替代人口，说穿了就是搞无人工厂，您这不是为我们亲爱的祖国增加负担吗。我看，他接着还说，我看您的这个电脑集成制造系统，没法提高企业竞争力，只能提高国企工人的下岗率，应该立即停止推广。

    

    吴 澄：第一个问题，关于投资问题。搞信息化当然需要钱的，但是从我们实践来说，可多可少，我们小的企业大概花一、二百万也就可以了，当然一二百万也是钱了。如果你多，你可以多花钱，问题是投入产出，他花了一二百万块钱，他可以得到的产出比一二百万多的多，我们福建有个企业，投了大概几百万，一年的效益两千六百万，而且这个投入是很有弹性的，你钱多多投入，你钱少少投入，你可以分步实施，不必一步到位。因为信息化是一个长期过程，所以原来认为投资要大投资，我觉得这是一种误解，当然像美国这样投资几十亿美元也做，当然效果也不一定好，所以觉得投资不应该成为我们的主要问题，因为我们国家的国企，每年投资用于技术改造的是几千亿人民币。这个几千亿人民币把它用好了，有钱，中国不是没有钱，而信息技术的投资是跟你大的设备投资相比，它大概只占15％左右。所以你引进了很多设备，没有用，就一堆废铁在那里面，你用计算机你今天可以做纺机、明天还可以做汽车，它的灵活性就更大了。所以我觉得，投资对于企业来说，不是个主要问题，当然对于少数，也不一定是少数，当然有些企业来说，现在工资都发不出来，或者连产品都没有，它当然不是这个问题。所以这种东西，任何一个技术不是灵丹妙药，不是说百分之百都能解决问题，但是对于任何企业要在世界上有一席之地，它一定要有这样的先进技术去支持它，否则它在世界上就没有位置了。这是第一个问题。

    

    主持人：第二，肥胖大国。

    

    吴 澄：第二个问题，实际上对中国来说，当前关键问题是提高效益、提高它的生产力。我讲了，中国现在人均产值平均大概是10万左右，国外的人均产值200万左右，我们十几万，二十几万的水平，就是中国当前的发展水平。我们走什么路，一个说大家都是低工资、低收入，然后生活水平很低，大家都有事干，效率都不高，这是一种发展道路，也不下岗，人人都有事做，人人都懒懒洋洋的。另外一个，你提高你的生产力，你也做到世界民族之林，一样两百万、三百万，中国人的水平跟国外一样，这里面涉及到浙江、温州没有下岗的人，大家看看这是什么问题，并不是说温州，涉及到它的体制、经营思想跟产品选择很多方面的问题。中国人口多，日本那么个小国，它的人口密度比我们还多，它的生产力在什么生产力，300万，对不对，所以说用人口失业这些问题，这是一个陈旧的观点。以前在80年代中期时候，甚至有些领导认为，自动化对中国来说是不需要的，这是同样的观点，现在已经没有人再说这种话，说自动化不需要，自动化非常需要，自动化就是提高劳动生产力，提高产品质量，提高竞争力的很主要的一种手段，你没有这个手段无法竞争，所以解决整个的下岗问题，经济发展问题，最好重要的办法是发展生产力，把整个的国家做得富起来，产品做得多起来。人民口袋里的钱多起来，反过来去造就更多的就业机会。而不能够说我只看见眼前，我不改革我的体制，搞得很臃肿，永远是一个肥胖的一个很臃肿，不叫巨人，那这个中国发展就没希望了，所以第二个问题我认为正是需要转变观念的问题。

    

    主持人：有了这种系统，说不定中国就从人口的肥胖变成人口的强壮了。

    

    吴 澄：是。

    

    主持人：再看下一位网友，这位网友叫"精灵训练员小志"，他说吴教授，您别听他们别人对您的恶毒攻击，我崇拜您，我听说您还搞出了一个什么6000千米水下无缆自制机器人，能给我们介绍一下这个机器人有什么特性，能提高多少生产率吗？俄国正在准备打捞核潜艇，您干吗不给普京同志发个E-mail，让您这帮机器人去试试呢？

    

    吴 澄：六千米水下机器人，是自动化领域里面一个问题，大概跟企业的竞争力不完全一样，它是代表一个国家的科技实力、一个综合实力的标志。那么，就是说现在世界太平洋底，有一块地方是中国的，这个太平洋底让你去把它弄清楚，然后你经过调查清楚以后，可以有一部分将来直接归你所有，所以要有深海的调查海底的这种东西，那当然是很重要的。当然这件事情不容易做，因为在六千米水下，压力太大，所有下去都不行，而水下通信很成问题，这是我们另外一批人做的一个课题。现在我们做到了，大概是在太平洋水下可以调查它的锰集合，调查它的水下资源，这应该是相当于中国世界上没有几个国家能做，代表了我们国家的综合国力，那么，我们到两千年之前，我们大概做了水下的观测型机器人。也就是说，我可以到下面去拍照、去看，看了之后，把这些东西照片送上来，然后进行分析，了解下面的地质、地貌、结构，下面的矿藏情况。但它还不是操作型的机器人。

    

    主持人：勘探？

    

    吴 澄：是观测型的机器人，还不是操作型的。

    

    主持人：打捞的事情暂时不管。

    

    吴 澄：打捞的事情，它现在还没有这个能力来做，我们从今年开始，要做观测型机器人，还要做到操作型机器人，如果是操作型机器人，那下面都机器手各种东西它都可以做，所以说"库尔斯克号"我们中国现在还没有办法。

    主持人：希望将来可以。

    观 众：吴老师，您好。现在很多企业的负责人都不懂这种计算机信息管理的这些技术，而懂信息技术的科技人员呢，大多数也不懂企业管理，您认为协调这个问题的最好方法是什么？

    吴 澄：这是个问题。而且现状呢就是管理人员不懂信息技术，所以他很少从这方面去寻找办法，来支持他提高竞争力，或者他想不到，他只想到管理。那么，我们现在在做的事情，一方面我们写一些26个小册子，每一本两万字左右，就是提供企业家阅读的关于当前新的信息技术和现代管理思想，对于企业的作用，让他们宣传，通过各种讲座，通过各种生产力促进中心，通过小册子去宣传。另外一方面，我们也希望企业当中的搞信息的这些技术人员，也要拓宽自己的视野，他不要把自己只局限在信息技术的数据库或者一个软件本身，他应该看到，企业的整个的竞争力。企业整个当中去寻找它的问题来解决问题，我想大概是个过程，需要方方面面的努力，来造成一种既有分工，但是大家又有统一的思想，所以我们特别赞同，希望提供一种复杂系统解决问题的思路，我这个复杂系统解决问题思路以后，他们企业家都听得懂，一听他知道了，好，哪些地方我做，哪些地方交给计算机中心技术人员做，他都清楚了。我想大概需要一个过程，我们也的确在做这件事情，因为跟省里、各个省市、各个行业，都有很大积极性，有各种各样的培训，然后来做这件事情。

    

    观 众：您好，我提一个问题。我所了解到一些企业，虽然引进了信息化的工程，但是他们引进主要是在运营过程中引进这个工程。他们只是以降低运营成本为最终的目的和最高目标。那么，您觉得如果让信息化真正走入到企业的整体运作的每一个环节的话，除了在改善企业家观念这一点以外，更为切实的一步是什么？谢谢。

    

    吴 澄：对于企业来说，它应该在企业的诊断的基础上，从企业的发展战略目标，经营目标，确定一个企业的发展战略。然后根据这样一个发展战略，确定我要用哪些信息技术和我哪些现代管理思路，去支持实现我的战略目标。那么，在这里面，它把信息化的实现，可以看成一步一步发展的一种支持手段，包括利用它原来的信息化资源，尽量利用，所以说到底，这是一个系统观点，系统工程的思想。从整个战略目标入手，来一步一步地分析到各个方面的协同的配合工作。所以，我的回答就是说对企业来说，需要有系统的一个整个的观点，来规划企业的管理进步、信息化进步，跟它的产品设计的进步，来达到战略目标，需要这样一种观念，这个现在企业家还并不非常认识它，多数还是头痛医头，脚痛医脚，这个对它提高竞争力是不利的。

    

    主持人：好，谢谢吴教授。好，最后，到了一句话综述主题的时间了。请问吴教授，用信息技术提高企业竞争力，它的重要性是什么，您只能用一句话回答我们。

    吴 澄：重要性，它的重要性就是我们作为中国来说，成为一个世界强国，一个非常重要的一条道路。

    主持人：就是用信息技术提高企业竞争力。

    吴 澄：成为工业强国、一个世界强国的必由之路。

    主持人：好，谢谢吴教授、谢谢现场观众，再见