韩美林－走近生活、走近艺术

主持人：会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺・世纪大讲堂。这个节目开办到现在，一共录了两年的时间，其中只有一位画家光临过，他就是大画家范曾。那今天的这位画家，他也是跟范曾一样有名，甚至比他还有名，但是他跟范先生不一样，他到现在为止，还没有确定一个明晰的讲题，等于是这次讲座是无主题变奏。在节目马上要开拍的时候，今天这位先生告诉我，咱们就把题目暂时定为"走近生活、走近艺术"，这位主讲人就是大画家韩美林。我们先看一看他的介绍。

　　我得知您家里养了好多犬、猫，而且都是名贵犬、名贵猫，不过您给他们起的名字，土的直掉渣，大家听听叫什么名字？有一个大白猫叫张秀英，有一个花脸的狗叫刘富贵，另外还有两只小狗，一个叫二锅头，一个叫大瘤子。

　　韩美林：金大瘤子。

　　主持人：您这个也太……您是艺术家，它们又是名贵狗。

　　韩美林：这个实际上也是用艺术对比的方法，咱们大家平常都挺累的，你叫他什么乔治，叫什么沙，多难听，大家都这么起这个名字，不如叫土的，它长的挺洋的，其实起的名字很土，实际上就是用艺术的这种对比的方法，产生效果，

　　主持人：好，咱们就什么张秀英，刘富贵，咱们就举出一个例子吧，这个起名字总是有一些由头的，您为什么管其中的一只小狗叫"二锅头"？

　　韩美林：二锅头是把我酒瓶子打了以后，两个在那儿喝酒，刘富贵也在喝，看这两个狗正不知道怎么玩儿。

　　主持人：喝多了。

　　韩美林：一会儿碰墙，一会儿怎么着，发现喝酒了。

　　主持人：后来发现二锅头是它给打碎的，还是它给倒出来的。

　　韩美林：不是，它把酒瓶子弄翻了，两个狗在那舔这个酒。

　　主持人：好，最后一个我的疑问，也是我非常羡慕您的一点，听说您一辈子六十六年结过四次婚。我很羡慕。

　　韩美林：那您就再来几次吧。

　　主持人：这个东西按在自己身上是非常痛苦的。

　　韩美林：我是一个山东人，其实我这个思想是非常保守的，从小时候也是这么想的，咱们这一辈子就结一次婚算了，看人家离婚不可能，这不是我，但是没想到我的命运让我离了三次婚。

　　主持人：由此，您得到一句话，叫"一个成功的男人背后，总有一批很坏的女人"。

　　韩美林：不是，一个成功的男人后面一定有一个非常伟大的女人，是吧？但是我说这个话不够，"一个成功的男人后面，说不定有几个最坏最坏的朋友和最坏最坏的女人，而且后者是主要的"。

　　主持人：其他。

　　韩美林：我是一个学生出身的，我到现在是个学生味，所以，今天给大家讲这些东西，我是按学生口味来讲的。

　　主持人：好，我们马上洗耳恭听，题目就是刚才咱们暂时拟定的叫"走近生活、走近艺术"，有请。

　　韩美林：我们讲正题。我想讲的，就是我们现在国家二十一世纪正是赶上腾飞的这么一个时候，所以，在座的都是赶上二十一世纪的年轻人，是国家的栋梁。因此，我由衷的从心里给大家讲几句心里话，不管是学史的，学文的，或者是学哲学的，还是学数学的，我认为都应该懂点艺术，多讲一些艺术方面的，文化艺术方面的规律，这样的话，将来大家在座的当了市长、当了省长不至于出洋相。

　　二十一世纪腾飞，中国腾飞，但是腾飞有腾飞的条件，这个条件是什么东西？不仅仅是实力，这个国家的经济力量，实力，但是还要有魅力，这个魅力就是文化，就是这个精神，精神财富，所以，很简单地给大家讲讲。包括一个人，一个国家，它不仅仅要有实力，它还要有魅力，在座的，我希望应该明白，这可不是一天两天的。我就讲学校，文化教育。我们其它的，譬如说沙尘暴，大势当前，你没看到大地沙化的沙尘暴吗？这就是自然，接二连三的、接踵而来的环境污染的沙尘暴，与人类相依为命的动植物濒临灭绝的沙尘暴，教育文化束手无策的沙尘暴，政治与经济失衡的沙尘暴，没有文化，只搞娱乐的沙尘暴，青少年无犯罪意识的沙尘暴，倡廉让贤与腐败联网的，矛盾的沙尘暴，假冒伪劣，知法犯法，道德退化，崇洋媚外，权钱交易，三妻四妾，吹牛拍马，见死不救，寄生种群，加钙补钙，洗头减肥等等，这些五花八门的沙尘暴向我们铺天盖地的砸过来，我们这个刚刚站起来的祖国，它拿什么呼风唤雨的举措，来对付这些不测风云呢。大家想想，这些不是说，我们在这给大家故意地讲，这个魅力建设，这个文化建设，它的重要性，强调的那么高度，说实在的，你没有这个高度，将来以后，谁轰然倒塌，谁看到轰然倒塌，可能在座的朋友们，可能都能见得到。因此，我认为，在各方面的修养，咱们一定要加强，哪怕一个星期一次、半次的，或者一个星期我们看看一点书，听上一点音乐，我认为在工作以后，再把它连上都不慌，总比那个一无所知好得多。

　　还有，我为什么尊重老师，老师很重要，老师给了我们知识，但是我们一些老师的队伍，怎么教学生，我们老师的素质是什么，这里面还是一个文化，所以说，老师为人师长，所以我认为这些东西，你自己也要做表率。你说欣赏水平低，老师就喜欢港台的，"爱你、爱你、爱你"你说对这些学生什么影响，他喜欢的格调就不高，你能带出什么好格调的好学生来。所以我说那些职业的音乐家，那些歌唱家，他为什么出来那个水平，是不是老师也有问题，假如我认为，很严格的，从小就受到这种严格的教育，你想我们小学三年级就知道贝多芬，我们四年级就念洋学堂，念《古文观止》，"老吾老以及人之老、幼吾幼以及人之幼"、"先天下之忧而忧"，这些都是我小时候四年级念的，所以像这样的话，这个老师给我们从小这么培养，我认为这个基础教育，这个启蒙教育，老师绝对重要。你喜欢那个港台的，什么皇帝，又是皇后的，那是些什么皇帝呢？酸溜溜的。你想一想，流行歌曲哪一首歌曲留下来了，它那个曲子和谱都不是一回事。写词的写词，谱曲的谱曲，当当当……这与五千年文化有什么关系，你听了这个以后，他这个曲子，当当当…有什么关系与五千年文化，咱们还唱，什么让海风吹了多少年，管它多少年，你听它那个曲子，跟那个多少年一点关系都没有，不是这样的吗？那么，你看我们从前的那些古典音乐也是，它为什么能够经得住考验，叫经典，经得住考验的典型叫经典，为什么叫流行，就是流过来就走了。你看一个"米"一个"发"，米米米发，砰咣……你感觉船在幌，水还在打，一幌，一打还带着水珠的感觉，它体会到细胞里面去了，那我们这个呢，当当当，与五千年有什么关系，现在我们的小孩，天天在家唱，一张旧船票，一张旧船票，把我气坏了，我在那画画，天天孩子在那旧船票，把我气的，我说等我出差，我给你抓一把来。再一个，就是老师在教学生的时候，爱国主义教育，民族的教育，我们这个历史的修养，历史的教育，不是哪一个学历史的人才能懂的，我觉得每一个公民都应该知道，我们这个国家，我们这个民族，我们的历史才行，要不你怎么行呢，我不客气地讲，这也是文化。

　　另外，我们传统，不是没有好的，我们传统也很好嘛，我们的青铜器，我们在几千年前，商周以前，汉都是很棒的，这一点不是我们民族的骄傲吗？所以我们也不能否定传统，全否定也不行，但是我们也不能把它全部否定，要不全接受也不行，对待外来的，对待中国的应该分别的吸收，这里面很重要的，我们的建筑，我们的陶瓷，包括服饰，包括我们的一些意识形态的东西，包括孝了，礼了，我认为这些东西都很有用的。讲义气。但是也有一些陋习，你能把它保留吗？什么叫传统？传统就是历史上好的东西，保留下来的，而不是历史上的那些固有的东西，是创新的东西，它是传统。你看大部分历史留下来的，好的东西，都是那个时候创新的，而不是固有的，葡萄、紫藤，老头过小桥，就是这些画，你还画老头过小桥吗，说你家里紫藤，他家里也挂紫藤，都是紫藤，都是牡丹，都是虾米，不行，你得要创新，所以创新这个东西来跟这个吸取，跟这个排斥，这两个相对的，都应该掌握在咱们这，该排斥的排斥，该吸取的吸取，

　　像这样的话，所以美呢，它是一种综合素质，包括你在文学修养上，包括数理化，包括你的哲学，包括你的其它的地理常识，历史常识，都应该包括在内，不是你学的那一招，我今天就学的数学，我其它的什么都不管，你什么都不管，就不行，你将来接触的面多，不是光英文、开车、电脑，真是这样的。因此，这里面我认为，这个"美"字能指导你一切。

　　另外一个，俗在哪里？是不是所有的金子就是华贵，什么东西都弄成金的，这个就要了命了。你有本事把你的舌头给你镶成金的，金子代表贵重吗，我认为这里面都是错误的，在审美上都是错误的观念，什么东西都弄成金的，要了命了。所以说，从另外一个角度来讲，相声，滑稽它不一定代表娱乐，不一定代表文化娱乐，更不一定代表相声艺术，滑稽，"儿子、哎"，一整就是这一套，一整就是"二大妈"，一整就是不是他叔叔就是他舅舅，骂他自己，真俗气，我认为相声脱口而出。侯宝林到我们学校去说相声，大家欢迎他再来，其实他也没有办法，他不能再来，再来还得拿第二场钱，他不说这个话，他说，我不来了，郭启儒就拉他，你再来一段吧，既然学生这么欢迎你。他说，我不来。怎么你不来了，他说，我讲相声，没有人笑，还有人没笑呢，有这么十来个人就是不笑。郭启儒说，没有不笑的，都笑的淌了眼泪了，他说你看看站着这几个石膏人哪有一个笑的，当然不笑了，轰轰，大家又笑了，行了就走了。他当时即兴创作，这是他的才气，而不是在那照搬，

　　你看，咱们的文学作品，你不带点"黄"，不上床，就不行了，就不能畅销，没有美女，这个封面就不行。我刚才还和一个杂志的朋友讲，我们那不上美女不行，有一次出了程前的，简直是卖不出去了。所以，这代表不代表文化。

　　你说还有文化，食文化，吃的。吃的文化，一定要吃老虎爪子吗？一定要吃老虎肉吗？一定要吃鲍鱼吗，什么鱼翅吗，那个鱼翅真是好吃不好吃，像吃粉丝，还是硬粉丝，有什么好吃的，那个鲍鱼咬起来，咯吱、咯吱的，跟那个鸡胃差不多，跟那个鸡嗉子差不多，这个在哪里，就是一阵风，富人吃这些东西，咱们也要吃，这叫档次，实际上你吃不吃，好不好受，你自己知道，说实在的，真是不好吃，这里面，我感觉就是尽随大流。反过来一看，我们的环境污染，我们动物植物灭绝，你到广西、广东看看，哪一家饭馆后面都是一个动物园。我去了后面的饭馆进去看一看，那个蓝孔雀，看到人叽叽喳喳叫，猴子都给你剁了脚去，那猴子疼的那个样子，你吃不吃，就让你看疼的样子，你赶快吃个猴子算了，那个梅花鹿，梅花鹿看了人就磴、踢，为什么呢？上去就是一大针管子抽鹿血、喝鹿血。这是人吗，这是修养吗，这属于文化吗，食文化吗？所以这些东西，我今天讲的，涉及到咱们生活里面，同学们，咱们下去的时候，也应该想想，不管是吃也好，抽烟也好，想着咱们是一个文化人的话，这里就不光是绘画、雕塑、音乐、电影，而牵扯到其它方面的这种意识。你看唐装，一穿唐装，都穿唐装，你看这个恶心劲，前面背着个饼，后面背着个饼，真难看，好在哪里？

　　所以，我今天给同学们讲，咱们靠什么，从来就没有救世主，全靠自己救自己，咱们要自我塑造自己，靠什么塑，靠文化，不是光有你历史常识，数学常识，我认为不光是这样。我学画的还应该懂点这个。你譬如说，用数学的道理，我反驳我们艺术教条主义，绘画里面经常讲三面五调，三度空间，天天是这样的，一整就是体量呢，一整就是这个不够三维，老百姓不懂三维，以为是臀围、腰围和胸围呢，什么三维，搞什么东西，艺术可以说是最自由的一个行当了，它跟数学比起来，数学一加一就是等于二，这个艺术可不是，一加一，说不定等于一个西红柿，一加一说不定等于一碗馄饨，这个很难讲的，因为艺术可以自由，它这个面宽，它可以想象，数学可不能想象，一加一等于八，要了命了，准是道错题，但是高等数学不是这样的。高等数学到了微积分的情况下，圆就是方，方就是圆，A的根就是A的幂，A的幂就是A的根，常数就是变数，变数就是常数，那我们的艺术就不能改呢？连数学都可以互相转化，那么我们艺术就不能转化，为什么？我们大家可以看看，我们的所有的雕塑不是这样的，就是那样的，要了命了，它不是这么扭就是那么缠，没有新鲜的东西，为什么没有新鲜的东西，就是艺术教条主义限制了他，出不了美，它捆着、绑着他。所以说，到下面去，到老百姓那去，我认为干什么，造人，到外国去看看去，长见识，叫造眼，眼高手低，眼不高你手怎么高呢，应该眼高手低，你手高眼低的话，那是匠人，雕刻的匠人，他一辈子都是这样，他不动脑子，我认为搞艺术的话，就要眼高手低，眼睛要看得多，到外面去看，看了回来以后，不是让你替代，借鉴可以，替代不行，艺术是不能替代的，艺术跟别的不一样，跟法律、跟宗教、跟财贸这些都可以和世界接轨，包括电脑、电讯、科学都可以和世界接轨，唯独艺术绝对不能接轨，艺术强调个性，强调独立性，说借鉴可以，取代不行。世界上，假如艺术到了大同之日，也就是世界艺术到了末日之时，这里面肯定是这么说的，因为没有它的特点，就谈不上艺术，你的跟我的都是一样，那有什么意思，你的跟我的就不一样，我们中国的跟印度的就不一样，印度的跟埃及的就是不能一样，所以这样的话，世界才美好。假如不是这样，都一样的话，这世界美好什么样？难说。所以，从这些话来说，悟性很重要。

　　比如说一个小孩学画的，那个时候六、七岁，我出差回来等我，一个小女孩，韩老师怎么还不来，我想念他，来了以后，给我一张画表示韩老师我想念你，"我画了一张画给你"，我一看，你说怎么的，是一个男一个女的接吻，男人张一个大嘴，数一数，九个舌头，跟小蛇一样，九根，我说你怎么画九根舌头，她说你可知道，这个想念时间长了以后，九个舌头都不够了。那么，这里面就是悟性，她搞艺术很可能的，觉得很可以了，绝对是搞艺术的料，那么，她可以从这跳过去，总比你那一加一等于二，比你那三维好多了，她可以跳出来，她说的挺有意思，讲的很有道理，所以，无论在大人小孩，悟性很重要。这里面，光看这些东西不行，这里面对着咱们一个人，对做人的启示，对塑造我们一个人的性格，塑造我们一个品德，一个品位，我认为都是有好处的。你譬如说，你到了三门峡，那个时候的三门峡，我五十年代去的吧，那真气派，那黄河水也挺多的，尤其是到傍晚，一下就是一大块土，简直就是几十立方的一块土，下雷一打满天的彩虹，那真棒，真气派，那时候你不会唱《黄河大合唱》你也想唱《黄河大合唱》，就是它能感动你，它那种气势，怎么咱们没学《黄河大合唱》，那个时候后悔，这个时候就感觉《黄河大合唱》，你譬如说傣族，你就感觉生活美好，在那洗澡，逗、乐、男孩、女孩。到内蒙古看骑马的，那汉子一拉缰，那个马叫起来了，驯马。刮一打，打耳朵尖，马疼的，那个烈马，特别的烈，一打就叫起来了，就是套马，你就感觉那是汉子，从这里，你能感悟出好多好多情感的东西，那么就增加你的素质，我认为这里面一看这些东西，我想，尤其是搞艺术的，怎么没有启发。你到了江南看，江南的风景，就是秀，你到了海洋，你就感觉到气势磅礴，你什么都有感觉，你到了高山，你感觉到一种伟岸。所以，我这里讲的，有一次我表扬自己，画人民大会堂的时候，画那个马，从那个墙那边，一匹马这么大，画国画，那个马头这么大，国画很难画，一笔不能描的，这个运好了气以后，啊啊的叫，气足的叫，不自觉的叫，当时胥午梅大家知道"新闻30分"的那个，她说，韩老师你在这一叫，我感觉这是男人。

　　主持人：这个可不敢让太太知道。

　　韩美林：啊？

　　主持人：这个话不能告诉太太。

　　韩美林：告诉我太太没关系，咱们是透明的刺猬，怕什么呢？另外一个，从这个也可以看，我们辨别美丑，在座的希望能够有它一个，咱们提高的一个创造机会，或者给自己创造这么一个环境，咱们大家不能光学法律就是法律，学历史的就是历史。

　　韩美林：你想想那个美和丑，刚才我写了一句话，人生美好，丑也是美。在艺术来讲的话，美不一定就美，丑不一定就是丑，它两个可以互相转化。所以我可以下一个结论，就是世界观是正确的，艺术观说不定是落后的，甚至是反动的。你比如说我们做一个太极，立体的太极，我今天没有拿照片来，很漂亮，我们用的是什么东西，用的就是几何，就是数学。这个太极立体可不大容易。

　　主持人：画的好圆啊。

　　韩美林：有阴有阳，这是黑的嘛，这是黑的，这是黑的，这是白的，有黑有白，有阴也阳，有乾有坤，这是乾，这个圆圈是坤，有日有月有水有火，乾是男，坤是女，这里边多了。这个东西，我推荐来，我们中国最好的标志，最富学问，最富智慧的这么一个标志，但是把它变成立体的可不是那么容易，中间这个是个易，互相转化，这也是我们哲学里面最最核心的一个定律，事物矛盾的两方面，在一定条件下它会互相转化的。在这一点来讲的话，我们这个雕塑能不能做到这一点，我们就用的数学，我们后来做的很好的，很漂亮的一个，我们做出来以后前就是后，后就是前，上就是下，下就是上，虚的就是实的，实的就是虚的，我们做出来，后来送给朋友，我想铸几个这么大的，送给朋友，结果铸造厂的来了，说，铸不出来，为什么？这边就是那边，那边就是这边，拔不出模子来，行了，我说这就做对了，这边就是那边，那边就是这边，我们就是用数学几何的方法。开始有一个易学家就说，你必须做到一二三四五六七八九○才行，什么一元了，两极了，三界了，什么四方了，五行了什么的，一定要做到这个，我说这个完全可以做到，但是，这不是一也就是○，这不是四个面，八个方都有了，五是金木水火土吗，五行都有了，但是它不是个立体的，它是个平面的，扩大的线吗，假如我们用了几何的话就行了，这个就是，这么一搞就是三，三就是六吗，六加上虚的就是七吗，一二三四五六七八九○全有了。那么这个只能说明，你要求我做一二三四五六七八九○，但是，中间那个怎么做，就是互相转化，就是那个易，易是互相转化的意思，那么我们这个就能做到，这个雕塑就做到了，这不是上吗，这是下，这是阳这是阴，这是黑，这是白，所以，阳就是阴，阴就是阳，上就是下，下就是，这样的，我们是用这个道理来做的，这个下就成了上了，所以完了以后，我们做出的雕塑来很受大家欢迎，可惜铸不出模子来，有时候，你说我们是不是也借助一点（数学），就是用守恒定律来做我们雕塑，所以像这样的话，互相学习，在座的，我希望咱们都互相学习，希望大家能学点艺术。

　　但是，艺术里面有很多不合理的东西，就是说什么很不讲理的东西，只要目的达到，可以不择手段，这在生活里绝对卑鄙的这个人，生活里面不行，但艺术上不是，艺术上这是一条规律，只要目的达到，可以不择手段。大家知道小泽征尔，他指挥第九交响乐的时候，他就唱出来，他为什么唱，就是因为他那个声音不好听，他不是美声，他是个噪音，他知道拿噪音来刺激美声，一刺激，一下子高潮推上去了，这一点来讲，他是艺术家。大家都知道，俄罗斯有一个大画家，叫希施金，专门画风景的，画风景画的像照片一样，后来到了北京来，俄罗斯二百年绘画展，我们看了他的原作，我们承认他真是个艺术家。他画了泥泞的一个马车道，真是泥泞的不得了，草棒子都支出来了，怎么画的？我们近处一看，不是，他把油画的颜色都挤到地下，也有青苔，也有沙子，也有泥巴，挤在一起，一搅合草棒子一起一抹，他当然是带草棒子的了，他不择手段，但是他目的达到了，所以，我认为这里面，你说生活里不用的，我们就用，就是这样，其实就是一种辩证的吗，丑的就是美的，美的就是丑的，不可以用的，就是可以用的，可以用的，也可以不用，就这样的。还有一个，抓住一点不及其余，你说这个人太赖了，太无赖了，抓住人家一点不及其余，就批评人家，你怎么怎么腐败，你怎么怎么抓住那一点，在生活上，绝对是很可恶的一个无赖，但是在艺术上不是，艺术上绝对他不是一个无赖，我们大家看，牛角往里面弯，羊角往外翻，一看就是牛的特点和羊的特点。这里面就是抓住它这个特点，你抓住这点就是一根线，就这么一根圆线，这是牛角，就这么两根线，就知道它是羊角，在艺术里面就讲抓住它的特征，这里面，就是我们艺术里面经常用这种方法。

　　所以，我刚才讲，美就是丑，丑就是美，在艺术家来讲，都是一样的，在他用的话，他等于炒菜的时候，油盐酱醋一样，都是他的佐料，不过哪个少放一点，哪个多放一点，因此我认为，不管是一个点也好，一个面也好，一个线也好，让一个艺术家用上以后，就产生了很大很大，甚至是转折性的这样一个阶段，一个飞跃，质变，所以，不论是一根线也好，一个圆也好，我认为，在我们来讲，都很可贵的，这些例子，启发大家，实际上归根结底就讲了一个"美"。好了，今天就讲到这，谢谢大家。

　　主持人：接下来呢下面一个流程，是网上网友对您的提问，我来给您念一下，第一位网友叫做"也是一只水晶刺猬"，他说："我是和您一样的水晶刺猬，所以生活的很悲惨，没有您幸运，现在我已是做了父亲的人，我希望我没有介入，但十分喜爱的艺术，在我女儿身上得到延续，但我不知道，做艺术的人，比如说做画家或工美家，是不是很少有人能做得像您那样，艺术成就和赚大钱两不误，总之，我担心女儿走进了生活，却走不进一个宽裕的现实生活，请韩美林大师给我一些指示。"

　　韩美林：这个艺术上的成就，我认为是来自"羞辱"二字，人的苦难，尤其是一个艺术家，他跟别人真是不一样，艺术家就是要按着头，不客气地讲，有时候到了很悲观的程度，哎，画画去，哎，去烧陶瓷去吧，走吧，下去吧。实际上有时候客观对我的这种逼迫，我认为对我来讲是一个很大的刺激，另外一个，我是不断的，可以说从来不间断的学习，我今天早上还在那儿画了五个多小时，我每天早晨起的很早，这与勤奋有关系，我每天睡三四个小时的觉，所以这个来讲的话，这也是成功的一点。我认为才气是占一半，劳动也占一半，我今天送给大家书里面，有一篇"闲言碎语"里面就讲了这个问题。至于发大财，发大财，在我来讲的话…

　　主持人：您刚才是拿你说的那些东西吓唬那只水晶刺激吗？您看，首先得吃苦，他是为他女儿寻求未来的生活道路，首先你告诉他得吃苦，特别大的苦，其次，只能睡三个小时，然后还得不停地学习，学习到六十多岁。

　　韩美林：我不客气地讲，大家想一想那个歌星，明星一大片，画家里面，你找出二十个画家来就算不错了，我们在座，你能自己讲出二十个画家来，的的确确够水平的不大多。所以说，林默涵说过一句话，他说我们在一千个艺术院校里面，学生里面培养出一两个尖子来，我们就够本了，所以这里边我认为，将来真的要在艺术上成功的话，说实在的，忘了吃，忘了喝，忘了工作，忘了休息，就得这样。

　　主持人：那得告诉这位父亲，你要想舍得女儿，就得这三个东西都不怕，然后你再让她做艺术。

　　韩美林：但是说实在，这是另一方面，可我自己，这不唐炬同志，他是"尚画廊"的老板，他给我要画容易吗，很不容易，我轻易不卖画，因为我画没有重样的，确实来讲的话，人不要过线，人不要过线，够花的就可以了，我认为，你假如无限制的，他跟我要二十张，他马上就能卖了。可是，他跟我要画很困难，我基本上不卖画，但这样的话，都给国家留着呢。

　　主持人：好，那这样告诉他，第一，不要怕女儿吃苦，第二，不要现在考虑以后能挣多少钱。

　　观 众：韩老师，您好。

　　韩美林：您好。

　　观 众：我想问一个问题，就是您对行为艺术是怎么看的，包括现在咱们网上有好多人体彩绘。另外，就是我一直有一个想法，就是对这个问题也不太清楚，就是说，举个例子，面对人体绘画，这个审美的过程，我原来就是在很多年前就听说，认为面对人体绘画的这种欣赏，是绝对纯净的一种东西，但是我前几天看了一本书一篇文章就是说，面对人体绘画，他这种审美，是基于人的生理的一种，这是一种很重要的基础。

　　韩美林：你认为那是个美吗？

　　观 众：我觉得就是面对美的过程。就是他最基本的……

　　韩美林：你自己认为是不是美？

　　观 众：我认为是。怎么认识这个审美过程，因为我觉得它俩之间是一种争论，就是一个认为面对人体绘画，是一种纯粹的不加任何杂念的，另一种认为心理基础，是人的一种，我举一个简单的，好比说一只公鸡它只能喜欢漂亮的母鸡，它不会，再漂亮的女人，在公鸡眼里他也不会说是漂亮的。

　　韩美林：现在你这个问题是两方面，一个是人体跟行为艺术不是一回事。

　　主持人：它是两个问题，先问您喜欢不喜欢行为艺术，

　　韩美林：两个问题，人体本身是挺美丽，在人体上绘画，看他绘画的艺术怎么样，他的艺术水平怎么样，这是另一回事，欣赏人体，现在大家都公认的，这个没问题。行为艺术我可以给你讲一下，我认为艺术，你自己在家里爱怎么搞就怎么搞，你弄翻天都没人管，只要你拿出来宣传的话，那你要考虑到社会效应，你说不是吗？你说你弄了个牛，死牛，你脱光了以后跑到牛肚子里去了，你给大家看什么意思，环境保护，不是，你说你大胆，我说不出什么东西了，你弄个绳子，弄这么大粗的绳子，系个疙瘩，从一楼弄到三楼去，谁走都拌个跟头，这算是行为艺术。你在那洗脚，你洗脚算什么艺术，你长的又不好看，你那个脚丫子也不是个女孩子脚，不漂亮，你在那搓，搓什么，搓泥能说明什么，你在家里爱怎么搓怎么搓，你出来搓就是不行，这是我的看法，个人有个人的看法，因为搞艺术的互相尊重，我不是说拿我的艺术杀人家的艺术，不是这样的，就是你既然拿出来，你给我们说出点什么东西。

　　我认为，这里面你开玩笑可以，你作为一个艺术，怎么弄到我们美术界来了，你说算是雕塑还算是绘画，什么都不算，结果搞（行为艺术）的就是我们美术界干的，你说他这算什么的，我自己感觉归不了什么，但是一定归类吗？这不一定，但是到底美术的概念，扩大到什么范围，它叫不叫美术，的确是个问题。

　　主持人：知道了吧，一般不喜欢旧船票的人，也都不喜欢行为艺术。好，下一位。

　　观 众：韩先生您好。我想问一下就是说，我在有一次看您的一个访谈的时候，你说有一个商人到您家去作客，指着你的一个雕塑，就是猫头鹰说，这个猫头鹰眼睛太难看，如果把它换成俩灯泡发光就好看了，您当时对这个人特别不懈，那么，您对于这种文化不是很高的这样的人，或者整个中国的文化，您有没有想做一些具体的事情，能够普及文化，提高人的文化素质，除了像今天这样的媒体访谈之类的东西，还有没有具体的工作和方式。

　　韩美林：你说我能够，我真是不能够，这得靠大家自己修养，我刚才着重讲，老师很重要的，老师的修养带动学生，和这个启蒙教育我认为很重要在这。你说的那不是一个商人，是一个区委书记，他原来当副区长，后来当区委书记了，然后就带着他那个玉器厂的，工艺美术厂的，灯泡厂的，还有其它的什么厂的，他说美林，我现在是第一把手了，我说话有权了，你看咱们怎么合作，他们是科学，他们说那个厂子是科学，你是艺术，科学和艺术一结合，这两个翅膀哪一个也不能缺，我想说的挺对的。这两个翅膀，缺哪一个也不行，我想说的非常对，下一句说的就不对头了。你譬如你这个马，把这两个眼一挖，放上两个灯泡，咱们不就结合了吗？你看你那个猫头鹰，猫头鹰把两个眼一挖，放上两个灯泡，咱们不就结合了吗。我说，你干脆挖我的眼吧。起码他们应该尊重艺术。

　　观 众：韩老师想问一下您，您对现在我们这个社会，作为一个艺术家，他的社会良心你是怎么看？因为您说，刚才说到现代艺术，因为说实话，前一阵对现代艺术批判的很厉害，但是，实际上他们的起点也是关注社会的，而且说不定他们关注的是我们现代生活的社会，而您关注的可能是一种理想社会，我想让您谈一下，作为一个艺术家，他的这种社会良心，您是怎么看的？谢谢。

　　主持人：简单地说，难道这些现代艺术家就没有跟您一样的责任感了吗？你不承认吗？

　　韩美林：我能去问人家去？我不可能问，我只能讲讲我自己，因为个人有个人看法，知道吧，不讲也有见死不救的吗？我讲了在沙尘暴里边，也有好多见死不救，将来是个大事。从前可是见义勇为的太多了，你说艺术家的良心问题，我认为什么时候都不能脱离这个土壤，不能脱离这个民族，这就是艺术家的良心，吹牛拍马那不是艺术家干的事，讽刺这个，讽刺那个，那也不是艺术家干的事，你天天风凉话，你是搞政治的，你还是搞艺术的，是不是，但是这里面不一定没有看法，比如对待腐败就有看法，对待我们的教育，孩子负担过重，当然就有看法，不是这样子的吗？你说我们大量的捕杀我们的野生动物，你说你没有看法，怎么没有看法。

　　我这里讲我爱祖国，并没有反对人家爱祖国，你别弄错了，大家都是，为什么呢？我认为，咱们在座的每一份子，不是有一句话，天下兴旺，匹夫有责，都是匹夫，咱们都是匹夫，哪一个人都是，都得关心这个国家，关心这个民族，关心这个民族的前途，这是每个人的，至于他画什么样的形式，他画什么的形式，这可是自由天地。

　　主持人：您愿意和那些现代艺术家们联合起来，一起关心这个社会吗。

　　韩美林：现代艺术家你也没有一个分隔，你说抄的外国的都是现代的，你说那算是中国的现代艺术家，这我很难讲，到底现代是个什么现代，哪一个规定，哪一种画，哪一个画家画的就是现代艺术家，这个很难讲，这个艺术没有一百分，这个数学可以得一百分，这个艺术绝对不是一百分，艺术没有一百分，你说你画的够一百分，说不定还有个一百二十分，画的比你好的还有的是，你说是不是，你那个歌好听，说不定下一个歌，过了一个月以后，那个歌比你这个好听多了，这个歌自己就淹没了，所以艺术不能这么比，个人尽个人的责任，但是鞠躬尽瘁这个是毫无疑问的。

　　观 众：谢谢韩老师。

　　主持人：好，咱们谢谢韩老师出席我们的节目。鼓一次掌。

　　您用了这么长时间，给我们带来这么有意思的、前所未有的生动的方法，给我们讲了这次报告，我都开始心疼您的年龄了，您知道，爱护您的身体就是爱护国家的财富。这样，节目马上就要结束了，最后我有一个问题问您，你必须只能用一句话回答，这个问题是这样的，假如您跟我们熟知的这个韩美林不是一个人，您去评价韩美林，那韩美林是怎样的一个人呢？现在说话的这个韩美林，评价这个被我们所熟知的、公众形象的韩美林，您怎么评价，韩美林是个什么样的人？

　　韩美林：韩美林是个什么样的人？

　　主持人：只能说一句话。

　　韩美林：韩美林是一个中国好人。

　　主持人：您不做更改了吗？就是韩美林是一个中国好人。

　　韩美林：就是中国好人。

　　主持人：好，我们认可这句回答。谢谢韩先生出席我们这的节目，也谢谢来自人民大学的老师和同学，圣凯诺・世纪大讲堂，下周同一时间再会。谢谢大家。谢谢您。