蒋建东－抗病毒感染与药物防治

　  主持人：欢迎大家收看凤凰卫视的《世纪大讲堂》节目，我是主持人阿忆。

　　历史的很多瞬间，再过多少年都会被忘记，但是2003年的春夏之交，恐怕再过十年、二十年，恐怕还有人会提起。因为什么呢？这是一个非常的，跟医学有关的那么一个特殊时期。我不说大家也知道，就是我们常说的"非典"在蔓延。那我们的节目也跟跟风，我们今天节目的名字叫做《抗病毒感染与药物防治》。我们请来的教授是中国医学科学院医药生物技术研究所的蒋建东教授，那蒋教授到底是怎样一个人呢？我们先看一段他的片子，看一下他的介绍。

　　主持人：好，小片子播过了，我们也知道您大致是怎样一个人了，还有一些细节呢，需要进一步探讨，您的家里有学医的吗？

　　蒋建东：没有学医。

　　主持人：那你怎么就想到考医呢？

　　蒋建东：我是因为大学考试的时候，考的是地质专业，但是分数不够就去学医了。

　　主持人：那这很奇怪呀？我们知道如果是在美国有好几种学科，比如什么军事、医药、考这都是非常困难的，那都是特好的学生才能考，你是没有考上地质（专业）怎么服从分配。

　　蒋建东：服从分配分过去的。

　　主持人：如果您学地质呢，就是鼓捣鼓捣石头，鼓捣鼓捣岩石，现在是鼓捣人的器官，好像鼓捣器官比鼓捣鼓捣岩石还要重要，它的分数应该更高一些。

　　蒋建东：没想过这些事，但是当时考的时候，只是自己比较喜欢大自然的东西，是这样子上去的。但是医学也好，生物学也好，也是跟大自然打交道。

　　主持人：医学是大自然吗

　　蒋建东：植物呀、中药呀、生物学呀，微生物，病毒。

　　主持人：到我上学的时候1982年，准备高考的时候，我们的化学老师就主动地跟我们说，你们如果能分高一点，上物理就不要上化学这太危险了。

　　蒋建东：当时也不是太懂，当然作为医生来说肯定是要有风险，它的风险一个是被感染，

　　还有就是说医疗事故，这种风险主要是你职业化的程度高和低，可以把它的风险降下来嘛。当时学医的时候，它是一个总的都得学，内外妇儿五官科、皮肤科都得学，但是等你毕业以后会做个选择，选哪一科。

　　主持人：您怎么去做这选择呢？

　　蒋建东：考研究生的，毕业以后我就考研究生，考的是病毒学。

　　主持人：对呀，这就很可怕，万一染上病毒怎么办。

　　蒋建东：咱们中国在八十年代以后，传染病已经逐渐，它的地位下降了。所以当时选病毒的时候，只是因为病毒这个东西是一个很，当时，也是算医学很前沿的一个微生物，所以选择它考研究生，也是因为它在这方面是一个尖端的，很代表现在分子医学的一个领域。

　　主持人：它是一个，我们这个学文科说的先锋领域。但是我听您的这个解释当中，好像还有另外一层意思，就是大量的传染病，这种凶恶的传染病都被我们的先人给解决了。

　　蒋建东：咱们国家在1977年就宣布天花被消灭了，八十年代到两千年宣布脊髓灰质炎消灭了，麻风病也是在十年前吧，已经得到很好的控制，可能最近也是宣布麻风病在中国也被消灭了。这些病在当时控制，已经控制很好，但只是最后的一些存余的一些病人或者病菌，最后病毒被消灭掉，但是呢新的传染病会出现。当时出现的就是肝炎，六十年代末，七十年代初期，咱们国家就有肝炎出现了，所以肝炎所以呢，这个甲型肝炎是一种急性传染病，问题不大，它只是一种一过性的，一个月它会自愈的。

　　主持人：关键是八十年代末闹了乙肝。

　　蒋建东：乙肝呢，乙肝在八十年代初就开始，实际上在七十年代就开始，乙肝的数字生长得很快。但是这种，是因为它的传播是密切接触或者血缘性传播，一般还是不太容易传播。但是作为医生来说，你肯定要冒这个危险，但是你要有这个准备，同时你还是要防护。但也会相信随着技术的发展，像乙型肝炎，被乙型肝炎疫苗现在控制得很好。所以随着技术的进步，它的传染还是得到有效的控制。

　　主持人：换句话说，先人已经把我们耳熟能详的，以前的一些疾病给控制住了，但是新的这种流行病还有可能不断地诞生，就像现在的SARS一样。好咱们闲话少说，接下来呢就由蒋教授给咱们带来他的主题讲演，讲演的名字叫做《抗病毒感染与药物防治》有请。

　　蒋建东：很高兴能够通过凤凰卫视向感兴趣的听众介绍"病毒性感染和它的防治药物"，像我们刚刚讨论的那样，传染性疾病曾经是咱们国家一个很重要的疾病。但是由於咱们国家的发展，医疗卫生的发展，生活环境的改善，还有营养的改善，传染性疾病在八十年代以后被控制，卓有成效地控制。那么在这个情况下，肿瘤和心血管疾病变成一个医疗卫生行业的一个主要的疾病。但是实际上呢，一个新的病原或者几个新的病原正在我们的中间产生，或者说正在走近来我们的人群。实际上我们知道，在七十年代以后，咱们国家乙型肝炎病人开始增加，现在乙型肝炎病毒的携带者有一亿多人。在八十年代末。

　　主持人：这我没听错，一亿多人？

　　蒋建东：一亿多人，乙型肝炎病毒的携带者。

　　主持人：我们国家十三个人当中就有一个。

　　蒋建东：对，原来是十分之一。现在又出现了艾滋病，艾滋病在九十年代以后，在我们国家出现，那么现在将近一百万，那这也是一个致死性的疾病。那么在我们今天呢，又发生了像非典型性肺炎这样的一个病毒性感染，而且它的传染性很强，所以我们今天讨论的，现在出现这病呢，我们刚刚讲的这几个病都是病毒性疾病，所以我们今天讨论的这个内容就是"病毒和它的抗病毒的药物"。

　　我先简单介绍一下病毒这个微生物。病毒是一个，是我们现在目前能认识到的最小的病原微生物。它的大小在10个纳米到250个纳米之间，大小不一。在生物化学的成分上，主要是由蛋白质和核酸组成。结构非常简单，只有几个基因到十几个基因。它的生活的特点是

　　在宿主细胞的细胞内寄生，就是要利用宿主细胞的成分来为它自己复制，这是病毒的一个特征。但是根据病毒的核酸不同，可以分成DNA病毒，RNA病毒，但还有很多的分类，那么这个病毒是我们目前来讲知道的最小的病原微生物。

　　第二个就是病毒感染，病毒感染会产生一些症状，根据病毒的不同产生症状不同。一般的常见的发热、咳嗽、腹泻、皮疹、肝脏功能损伤，那么不同的病毒有的使心肌受到损伤。有很多病毒可以造成同样一种症状，有的时候一种病毒又可以造成不同的症状，所以病毒是一群很复杂的病原微生物，在临床上产生的症状也不一样，大致上病毒性感染可以分成以下几种：

　　一种是急性感染。就是像我们现在讲的这非典型性肺炎，平常讲的流行性感冒，甲型肝炎的病毒的感染，出血热。其中几种都是致死的，像出血热是致死的。非典型性肺炎也是造成死亡，流感也是造成死亡的，这种是急性感染。

　　还有一种是慢性感染，就像乙型肝炎病毒，可以携带相当一段时间，然后变成活动性肝炎，这种是慢性病毒感染的慢性病毒。

　　还有一种就是潜伏感染，就是有些病毒像疱疹病毒，巨细胞病毒，可以潜伏在人体体内，

　　到一定时间呢，它就像我们嘴上出现的嘴唇上的疱疹，就在人体抵抗力下降的时候，它会出现。

　　还有一种就是很长时间的，我们叫它慢病毒感染。慢病毒感染就是这种病毒,在感染人体以后,可以在几年或者十年以后才发病,那么比较典型的就是艾滋病。艾滋病感染以后几年不发病，但是可以在三年、五年、甚至八年、十年以后产生症状。这类慢性感染，还有一种就是我们讲的疯牛病，疯牛病传到人体叫CJD，也是中枢神经系统的病变，这个也是不可逆的死亡。

　　除了这几种感染以外呢，还有一种叫做机会性感染，就是这种感染，通常是这种病毒在人体内存在，但是通常不致病，但是当特殊条件下，通常是在免疫力下降的时候会出现。就是老人，老人年纪大了以后，免疫功能下降，会出现带状疱疹，很疼，在背上和腰上出现一条疱疹。或者是接受器官移植的病人，器官移植的病人接受激素治疗，那么他会有巨细胞病毒的感染，在艾滋病的时候，也会出现巨细胞病毒的感染或者是带状疱疹，那么这种感染我们叫它机会性感染，所以这是病毒感染大致的分类。

　　病毒感染我们比较重视它，因为它有几个特点。

　　一个病毒是有高度的传染性。它和心血管疾病不同和肿瘤不同，它有传染性。这种传播的途径有血液传播的，比如说像艾滋病、肝炎或者是垂直传播，就是我们讲的母婴传播，母亲传给孩子的这种也是血缘性传播。还有经过肠道传播的，或者空气传播，或者性接触传播，比如我们讲的疱疹或者尖锐湿疣是由一种乳头瘤病毒感染引起的。现在我们流行的这种非典型性肺炎呢，是空气传播，所以它的传播性是最强的，防护起来难度就更大，这是第一条。

　　病毒性它这种传染性，是它的一个很大的危险。

　　第二个呢病毒性感染，除了造成病毒性疾病以外，它可以产生其它疾病。我们常见的比如说风疹病毒感染，风疹病毒感染母亲感染，孩子就会产生、造成致畸，孩子可以畸形。所以说这个病毒本身，她妈妈感染以后问题没有什么，她只是发烧，有这个病毒。但是孩子就产生了严重症状，就出现畸形。不是每一个都出现，但是是有这个可能性。同时呢病毒也是肿瘤的病因，很多恶性肿瘤、癌症，比如我们常知道的鼻咽癌，鼻咽癌就是EB病病毒感染引起的。肝癌跟乙型肝炎病毒的关系，乳腺癌和乳腺肿瘤病毒的关系，除外还有白血病和人类淋巴细胞病毒的关系。所以这些都是说明，病毒感染也可以造成其它疾病。包括还有，虽然还没有被确诊，但是呢可能跟中枢神经系统的退型性病变和胰岛损伤造成的糖尿病，有报道跟病毒感染有关系，但是这些还需要进一步的实验来证明。

　　但是病毒感染有一个很明显的特点，就是，不是每一个感染病毒的人都生病，这里面有两个因素。一个就是免疫学的因素，抵抗力强的人，他虽然也接触病毒但是他没有被感染，所以我们很多在我们的，生活在我们中间的人，他是乙型肝炎的抗体阳性，他抗原阴性就说明他被感染过，但是他有抵抗力，所以他这个状态很好。实际上对现在的SARS也是一样，对非典型性肺炎一样，我们相信有人是被感染，但他没有发病，说明他的免疫力很强，这是一个因素。

　　第二个因素就是遗传性因素。有一些人被感染以后呢他生病，还有一些人不生病。比如我们发现艾滋病，有一群人，他跟艾滋病人是经常接触或者密切接触，有的是他的生活伴侣，但是他和艾滋病人生活很长时间，他也没被感染。研究发现他的细胞上有一个受体缺陷，缺失，所以他在遗传上就有一种抵抗，对这种病毒的抵抗性。再举一个例子，就是说比如说乳头瘤病毒感染可以造成人的宫颈癌。但是并不是每一个人都这样，如果说这个人，有一个病人她有一个基因，比如说P53基因，它的密码区的一个脯氨酸变成了精氨酸，她的发病率就增加七倍。一个氨基酸突变，使她被感染以后发生宫颈癌的发生率增加了七倍，所以他跟人体的遗传因素还相关。

　　那么我们中国的肝癌，在启东的肝癌是肝炎病人。但并不是感染了肝炎以后，肝炎病毒感染他就会生肝癌。它和启东当地的饮食习惯里含有比较高的黄曲霉素有关系。黄曲霉素可以影响他的基因的稳定性，然后在后来的生活中被HBV感染以后，就会造成，产生肝癌的概率就增加，所以还有其它因素在里边。所以这就是病毒感染的一个简单的情况。

　　那我下面讲一讲抗病毒的药物。和抗菌素的发展相比，抗病毒药物发展得很缓慢。我们知道在四十年代发现了青霉素以后，抗菌素发展很快，对我们感染性疾病的控制起了决定性的作用。因为败血症当时死亡率是很高，白求恩大夫就是败血症去世的。但是当时的药物青霉素的出现，使死亡率大大下降。尤其是战场上下来的战士，受伤的战士被感染以后，用这种抗菌素控制，有效地控制了病情。但是抗病毒药物发展很慢，有几个原因。一个原因就是，因为病毒它这个微生物，它整合到细胞里面去，它在细胞里生活，它跟细胞同样在生活，所以你很难找到一个药物把这个病毒杀死，而不把它这个细胞杀死，这是一个很主要的原因。另外一个原因呢就是很多病毒都没有模型，它不在细胞上生长或者没有动物模型，包括现在艾滋病。除了猩猩以外，其它的模型都很难反映真实的艾滋病的情况。所以如果没有动物模型的话，药物的研发就很困难，没有细胞模型药物研发就很困难。所以我们现在讲的丙型肝炎就是HCV感染，就没有细胞模型，合适的细胞模型，也没有合适的动物模型，所以做它的药物很困难。这些是病毒药物研发困难的一个，它的自然的原因。

　　但同时也是因为，在过去西方病毒性感染比较少，所以国外对这个投入的精力和经费也很少，所以这方面走得很慢。但是这件事在后来发生了改变，现在我们讲的病毒性疾病的控制，主要是疫苗控制的。我们比较著名的就是天花的疫苗和脊髓灰质炎的疫苗，还有我们现在乙型肝炎病毒疫苗，有效地控制了病毒性疾病的发生。但是还有很多，大多数的病毒是很难，至少是现在的科学技术很难去研发它的疫苗。有的是因为这种病毒它变异太多，它一直在变异。就比如说我们讲的流感病毒，流感病毒每年都发生，但是它的株跟过去前面一次不一样，因为它的基因片段，八个基因片段老在变化，所以疫苗的研发是一个大问题。比如说肠道病毒，肠道病毒也有很多种亚形，有几十种亚形，所以很难用一种疫苗来概括这几十种亚形，所以这个疫苗也是很难具体研究。还有一些呢是因为它很难生长在细胞上，在细胞上培养，所以它没有这个模型。所以总而言之，疫苗的研究是一个大的一个方向，但是也有很多困难，比如说我们现在讲的艾滋病，艾滋病疫苗研究了很多年，但是没有成功，最近也宣布它失败。走得最远的疫苗也被宣布失败，主要是因为它不大清楚人体哪一种免疫功能对它的免疫防护有效，或者负责任。所以说这个基础理论的研究要做很多的基础理论研究，才能决定最后是哪一种抗原可以刺激某一种免疫反应，产生保护作用。所以这个也是有很多基础理论做基础，才能完成疫苗的研发。那么所以呢，抗病毒药物一直是病毒性疾病控制的主要药物，主要手段。在医院里，现在在临床医院里尤其是这样。

　　我介绍一下抗病毒药物的几个重要的里程碑吧。第一个抗病毒药物是在1962年一个叫碘苷的药物，用於抗疱疹。同年也出现一个金刚烷胺也是抗流感病毒的，它的作用在流感病毒一个叫M2，M2的一个离子蛋白上，它是它的抑制剂，1966年批准上市，是第一个上市的抗流感药物。那么到了1976年出现了第一个，不是第一个，就是广谱抗病毒药物就是干扰素，那么干扰素在1976年美国FDA批准上市。作为一个广谱抗病毒的药物，那么在1982年的时候

　　第一个抗疱疹病毒的药物叫无环鸟苷，无环鸟苷是第一个我们发现特异性的抗病毒酶的抑制剂。它的毒性很低，但是呢可以很有效地抑制疱疹病毒，所以这是一个很好的药。在无环鸟苷以后，就在1986年艾滋病发生以后，出现了第一个抗艾滋病的，抗它的逆向转录酶的药物叫AZT，在1986年美国第一次使用了这个药物，那么这是第一个抗逆向转录酶的抑制剂用於艾滋病人治疗，临床治疗。在1990年出现了第一个抗艾滋病的蛋白酶抑制剂叫沙奎拉韦，这个药呢在1996年和其它的抗逆向转录酶的药联合使用，就是我们大家知道的鸡尾酒疗法，有效地控制了艾滋病的病情。在国外，在美国和西方和其它发达国家控制了艾滋病的母婴传播率大大下降，死亡率大大下降，病程延长，所以这是一个很有效的工作，这个工作实际上是很出色的。这两种药都作用在两个病毒的特异性的酶上，所以它对这个病毒有特异性的抑制剂作用，也算是医学上的一个范例，把艾滋病控制在一个相当低的水平，美国这方面做得很出色。那么在1999年的时候，同时出现了两个抗流感病毒的药物，一个叫做扎拉米韦中文名字，还有一个叫奥赛米韦。那这两个药物呢，它的作用是作用在神经氨酸酶，流感病毒神经氨酸酶上头，这也是一个特异性比较高的药物。所以这是我们这么多年来，抗病毒药物的一个历史的进程，从这些药物研发的历史看，就是说艾滋病发生以后，这个抗病毒药物的研发特别地得到重视。所以现在抗艾滋病药物上市了以后，有十七、八种已经用在临床。所以这类药物，实际上把抗病毒药物的研究推到一个高潮。

　　那么我现在再讲一下具体的，哪些病，哪些药物，比如说流感病毒的感染金刚烷胺，金刚乙胺，刚刚讲的病毒唑，病毒唑刚刚没说，病毒唑也是广谱抗病毒，病毒唑。那么奥赛米韦还有一个扎拉米韦，这是抗流感的药物。抗疱疹的药物呢，就是刚刚讲的无环鸟苷、范昔洛韦、更昔洛韦、磷酸甲酯、阿糖腺苷等等这是抗疱疹的。那么抗肝炎的呢，就是干扰素拉米夫啶，还有病毒唑、阿糖腺苷这些都是用於肝炎的。那么在艾滋病上就很多，有十几种，我就不一一讲了。但是这些都是有针对性的，还有一些药是广谱抗病毒的。广谱抗病毒为什么要讲一下呢，因为我们觉得它在一个新病原出现的时候，当你还没有判断它是哪一种病毒，这个药还没有来的时候，这种广谱抗病毒药物就显得比较有效，可以立即投入使用。这些药物就像干扰素、聚肌胞、病毒唑这些药物，它比较有广谱抗病毒的作用，可以在新病毒出现的时候，病毒的病原判断不清楚的时候投入使用。那么除此之外还有一些中药，中药也有很多抗病毒的中药，有的是通过免疫调节的，有的认为是可以抗病毒的，比如说我们现在讲的大青叶、板蓝根这些都是在市面上卖的中药，都是抗病毒药。虽然刚刚讲了这么多抗病毒药，也讲了它很成功的一面，但实际上现在所有这些抗病毒药不能去除，不能根治病毒，只能抑制病毒，就是病毒生长受到抑制。所以病毒药还有很多的困难，一个就是说病毒要整合，有些病毒是整合到细胞里去，所以它很难，现在还没有药物能够把整合的病毒拿出来。还有一种就是病毒它在静息期细胞，就是在G0细胞里生长,所以这种细胞呢,它里边药物浓度很低，所以病毒被保护了。这是一个它的港湾，躲在那，那么在适当的时候G0期细胞进入G1期，它还会再复制，还会再生长。

　　那么还有就是病毒会发生变异，病毒在变异的时候产生耐药性。所以很多药物，在使用一段时间也就没有效果了。所以这是病毒化疗还存在的很多的问题，所以现在病毒的药物，即使我们刚才讲的扎拉米韦也好，奥赛米韦很好的抗流感药，也只能把病程缩短一两天。这须要大批量的，要很多病人做一个统计学数据才能看出来，它把病程缩短了一两天。所以这个作用我们认为它还是比较弱，抗病毒药物的工作还是有很多的工作要去做，留下来很多的就像我们现在流感也没有办法治疗。感冒以后，除非早期治疗或者你预防性的治疗，就是在还没生病以前就吃这个药，但真正你生了病，发烧以后，感冒以后，那还是这个病程，要等七、八天以后自己恢复。所以病毒药研发还是一个很艰难的工作，也是很大的一个挑战吧。这是刚刚介绍的这些药物。

　　另外我想再讲一讲现在这个病毒。现在社会上对这个病毒性感染，老百姓都知道了这样一个名词，但是我想讲一讲就是说，在未来医学中病毒与人类的关系，我简单地讲一讲。我想一个在概念上来讲，就是人类和病毒是在自然界共同生存的。这句话的意思就是说，我们人在生态环境改变的时候在进化，病毒也是同样在进化，它也在变。病毒这个微生物很简单，结构很简单，基因也很少，它能够生存在，就是靠它不断地在改变，不断地在调整。在化学药物的作用下，在免疫力的作用下，在自然环境的化学污染的作用下或者是温度改变，它在调整它的基因或者调整它蛋白的表达，通过这种方式来适应性地生存在这个世界上。这是宏观地来讲。我们实际上和病毒，实际上是生活在一个地球上。从微观上来讲。在人体的DNA里面，在我们细胞的DNA里面，有0.6％到1％的基因是病毒的基因做成的，我们叫这种病毒叫内源型病毒。这种内源型病毒呢不产生疾病，至少现在我们知道它不产生疾病。它是一种缺失病毒，它不会复制或者说它可以复制，它有一个读码框架，但是这个读码框架读错了，所以它产生的蛋白质是没有功能的。所以这种病毒呢，在人体的细胞的序列里没有什么作用，

　　病理意义还不太清楚，但是它给我们造成一些麻烦。当我们在研究一些，比如说我们发现一个肿瘤，发现一个肿瘤里，发现一个序列是病毒的序列的时候，它很可能是内源型病毒的序列，我们很难判断它是被感染了是外源性的还是它是内源性的序列。所以对病毒跟肿瘤的关系的研究就产生了，这是一个很大的理论问题，做了很多年，全世界都在做也很难阐明它，所以这是内源性病毒给我们研究造成的麻烦。但是内源性病毒在我们的人体，它的基因就存在我们的人体，这是人类进化过程中间留下来的。

　　还有一句话我们应该知道，刚刚讲的实际上也是这句话，我们讲人类是自然环境的入侵者，病毒呢，是人类基因的入侵者。所以病毒是可以进入我们人类基因的，那么用得好呢它可以作为基因治疗，不好的话它就可以造成疾病。所以说病毒也是两重性的。

　　我另外还有一点呢应该讲的就是，病毒我们把它看作，对我们药物防治来说，病毒是一个移动的靶。我们讲这句话的具体意思是什么呢，一个就是说病毒在变?，这种变异跟它的快速复制有关系。因为病毒复制很快，那么它产生错误，它有错误的概率。这种复制，DNA复制中间产生错误的概率，如果它复制速度很快呢，这种错误的次数越多这种错误就可以产生，

　　就是我们讲病毒发生变异了。那么变异呢，如果这个变异很小的话，一个点或者两个点的变异，它可能给我们带来的影响就是对药物产生耐药。如果它是比较大的一段呢，一个片段发生漂移或者变异，可能带来的结果就是我们过去研究的疫苗没有效果了。比如说我们过去研究的流感的疫苗，到今天来防治它没有效果。如果再发生大的变异，大片段的改变，那么我们就说它一个新的病原产生了，比如我们这次讲的非典型性肺炎的这个病毒，它有一段东西我们就不知道从哪儿来的那么这就是一个新病毒的诞生。所以它是一个移动的东西，它一直在变嘛，我们讲它是一个移动的靶。

　　还有就是说动物是我们新病原的一个库，因为现在我们知道，现在咱们这些新的病，很多疾病都是从动物来的。举个例子比如说艾滋病，艾滋病可能从非洲的猴子上，过去是在猴子上造成猴子的艾滋病，但最后这个病毒发生改变最后感染人，造成人的艾滋病。那么还有一个就是香港1997年发生禽流感，在一个三岁的孩子身上分离到了禽流感病毒H5。那么过去我们一直认为，禽流感病毒是不感染人的。但是发现这个病例以后，这个孩子死掉了，就改变了我们这个观点，就是说家禽和飞鸟这一类的身上的动物的流感病毒是有可能感染给人的。那么还有一个例子就是说，比如说出血热，出血热是从老鼠啮齿类可以感染人，出血热也是致死的。所以说随着我们生活中间因为养殖业增加，养了很多鸡或者这种养殖业增加得很快，或者随着我们生态环境的改变，很多野生动物回到离人类生活环境比较近的地方。还有就是家里宠物饲养，那么这些动物的病毒呢，可能和人的病毒发生交叉最后感染人，造成很严重的结果。所以这种就是说动物是一个库，就是说它是一个来源，人类新病毒的一个来源。

　　还有一种就是说老的病毒出现，在1999年的时候，纽约发生了一个我们叫西尼罗病毒。当时感染也是死人，是一种脑炎病毒。当时发生这个时候呢，就发现纽约周围动物园里的那种很多鸟也在大量的死亡，那么把这个病毒分离出来以后，从遗传的序列分析呢，发现它和1998年以色列发生的一次，它那种野鸭身上的病毒序列相似，所以就推断它是一种侯鸟带着这个病毒从远方飞到纽约，所以这种也是一种新的病原来到这个地区。所以说这个病毒，除了它的变异以外，除了动物给我们人的这种交叉的感染以外，还有就是野生的动物或者从其它方面飞来的这些动物，也是带来一些过去老的病毒。这个病毒，实际上西尼罗病毒在1937年在乌干达发现的，但是很多年也没有出现，好像在罗马尼亚出现过一次1996年，但是在1999年在纽约造成人的死亡。所以我们一直在药物的防治一直要有一个观念，就是面临着一群移动的靶点，这些病毒我们把它叫做靶点。

　　最后呢我想说，一个就是说病毒性感染是一个很重要的疾病。刚刚也讲了，一个是它的传染性，一个是它可以造成其它的疾病，包括肿瘤和致畸。第三个就是它是在变化的，一直在变化，所以说没有终止的时候。所以这方面研究做得很深了，实际上病毒学研究，分子病毒学研究做得很深，对病毒DNA序列的测定，蛋白质的测定，功能的测定，蛋白质三维结构的研究，以及病毒这些蛋白与宿主细胞蛋白的相互作用和信号传导通路或者药物的设计，这些做得都很深了。随着这种研究的加深，可能有更多的抗病毒药物会产生用於临床，可以对病毒性疾病的控制起到有效的或者关键性的作用。但是这种东西不会停止的，当你这个药物有效的时候，新的病毒又在一个地方诞生了或者说它改变了，所以说你又会去研究一个药物

　　我想这就是咱们讲的认识自然，改造自然的一个循环，所以我们的工作要一直往下做下去。我今天就讲到这儿。

　　主持人：好，谢谢您！很有意思。得跟您解释一下，平常我们做节目的时候观众如云，到这个时候应该是掌声雷动的。现在您就想象一下，假如不是在非常时期，您也会获得掌声。我觉得最有意思的是您刚才说了一句话叫人类是自然环境的入侵者，病毒是人类基因的入侵者很有意思，我回去好好琢磨琢磨。

　　我想问您这样几个问题，第一刚才您说的这个有很多人是感染了"非典"，但是他自己并不发作。我想问的是，就是感染"非典"的人自己不发作，他有没有可能把这个病毒，从另外一个感染并发作的人带到自己身上以后，自己不发作传给另外一个人？

　　蒋建东：我想是有这种可能性。因为我们在，在我们正常人群中间，这种冠状病毒感染在北美的统计好像在15％到20％多。这种你可以发现，他的血清中间冠状病毒感染是阳性。

　　主持人：100个人里就有。

　　蒋建东：10十来个。他感染他没有发生什么，或者说有时候他有轻微的发烧，发热就过去了，或者说他连这个也没有。所以说他会被感染，现在这个病毒当然变种了是一个新的病毒，

　　所以我想以后也会发现在人群中间有很多人。

　　主持人：是携带者。

　　蒋建东：抗体阳性，他已经被感染过但他并没有发病。他曾经携带了这个病毒一段时间，后来由於免疫力增强，所以他这个病毒没有在身上造成疾病，但是呢他可能作为一个携带者

　　把它传染给免疫力低下的人。

　　主持人：然后那个人得了，他自己还是不得。

　　蒋建东：对，我想这种可能是有的。这种研究呢现在没有，因为这个东西发生还比较新，现在刚刚发生，我想以后这方面的研究工作可能会更多对我们，对这个更加关心。现在我们检测的是发病人群，可能以后就要检测被感染的人群。

　　主持人：还有一个是我个人的疑问，就是现在我们爆发的这个"非典"，人类历史上还有没有类似的一次流行病的突然爆发？

　　蒋建东：比这个要厉害得多。我们举一个例子，比如说流感。实际上流感是很厉害的，在世界上有几次大的流行。比较大的一次在1918年，1918年西班牙爆发流感，这个流感当时在欧洲，整个世界上造成了将近两千万人死亡，是世界上很著名一次大流感。这种还是发生过好几次，后来一共大概发生过四次，但是西班牙这次很著名。就现在这个流感，就是现在每年北美地区，就是北半球发生流感一年是大概是一个亿，死亡人数大概是一万人。就是现在正常情况下流感是很厉害的。

　　主持人：那这么一算这死亡率，好像您刚才说的流感这种死亡率比"非典"还高。

　　蒋建东：一亿的话就是万分之一，万分之一。

　　主持人：一场流感的瘟疫过去以后要死两千万人。

　　蒋建东：西班牙大流感是1918年发生的时候，死了两千万。

　　主持人：再早还有欧洲的黑子病也是死上千万人，那这么比起来咱们这次"非典"

　　不算太严重。

　　蒋建东：对人的生活要求或者对人民的生活质量和这个要求很高了，所以大家对这个问题的看法也变了，死一个人也是很严重的一件事情。

　　主持人：对，对，从这个意义上讲是死二百人，恐怕比以前说死两千万人感觉上还沉重。但是还是放下来一个心，前几天我们在争论什么叫瘟疫有一个人的观点是，瘟疫必须是横行的那种流行病，一下死好多好多人。像咱们现在这个零星的死那么一、二百人这不能叫瘟疫

　　就叫一个普通的流行病。但是对现在人来说，我们现在用我们人道主义的观念，死一个人那也是很严重的事情。

　　好，下面还有一些网上的问题，它不是通过网络传过来的。我知道您要给我们带来这个主题讲演，我在相关的BBS上找到的一些问题，把它问一下您，让我们获得一些经验和教训。这是针对您的，这位网友叫做抖动的猫科动物，您刚才不是说动物是新的病原体的一个库吗？他这个观点跟您有挑战，他说我认为，找不到病的出处和原因便把一切罪过推给动物，是典型的中国病。大帽子就先给您扣上了。且基本为中国所独有，所以在中国动物没有生存的道理，因为它脏，有各种可能至人死命的疾病，所以动物该被捕杀、遗弃、限养、烹饪、们也毫不再惜。於是我们中国动物成为全世界最怕人的动物。

　　蒋建东：我说一下第一个这位网友很可爱。热爱动物，他也很可爱。第二个呢动物来源，疾病从动物来源不是中国人得出的结论，早期艾滋病的时候就是国外得出的结论。那么我刚刚讲的很多的事例，就像纽约的西尼罗病毒，也是美国研究得出来的结论。这是科学的一个证据。

　　主持人：我们说这个艾滋病病毒是来源於非洲的猴子还是狒狒。

　　蒋建东：猴子，猴子到狒狒这一类。但是现在不是很清楚，肯定是从灵掌类。

　　主持人：这是肯定的，这是一个铁的结论。

　　蒋建东：当然科学在发展，以后会不会有新的结论出来，我不知道，但是肯定是从灵掌类到人类的。

　　主持人：我恰巧也是个动物爱好者。我们家至少有四种动物，有两只猫、一只狗、还有一大群鸽子还有二百多条鱼。我们家鸽子有可能把禽流感传给我吗？

　　蒋建东：禽流感嘛，过去讲禽流感是不传染给人的。现在发生了这种传染给人，但是我想禽流感传染给人也不是很容易的。但这鸽子也不一定有禽流感。

　　主持人：那我就放心了。我们家这两只猫，还有一只狗，肯定要跟我跟太太在一个床上睡觉的，赶都赶不走，已经养成习惯了，我不会哪天就不行了吧？您就直说吧！

　　蒋建东：希望我们都能够很愉快地生活在这个地球上。

　　主持人：我希望继续爱动物，然后动物身上的这个库里面那些新病原跟我没关系。

　　蒋建东：动物也可以用疫苗，动物可以接种疫苗检疫呀！可以用疫苗来防止它这些病，也可以做到的。

　　主持人：好，谢谢您回答这个问题。就是有一位网友叫清水咖啡，他说有一位著名的医学教授临终时对他的学生们说：我将给你们留下三位伟大医生的名字，在场的所有医生都秉住呼吸，这些医生都是他的学生，他们就想这三位伟大的医生到底是谁呢？会不会有我？确实他们是这么想的，都希望这三个名字是自己。但这教授安详地说，这三位伟大医生是水、运动、正常的饮食。言外之意这位著名教授的意思是，任何药物和治疗都不可能比得上依靠水、运动、正常饮食而带来的人体的自愈力。您同意这种看法吗？

　　蒋建东：我同意这看法。我同意这看法。就是说我们做一个疾病发生的时候，在疾病发生之前，我们首先希望的是自身的免疫能力很强，他有很好的体力和免疫力。对微生物对病原微生物的入侵，他有一种抵抗力，这是最好的状态。但是我们现在讲到生病的时候，是另外一个状态就是你需要用化学的物质或者说是生物制品来调整身体，把他调整到一种最佳的抵抗状态，抵抗病毒。如果它还不够的话，那就叫化学药物去攻击病毒。这种是辅助这个病人，他当时状态，他不具备那个能力的时候我们会帮助他。但实际上来讲最好的状态是自己能够抵抗它。而产生这种状态的几个要素就是刚刚你讲的水、运动和良好的生活方式。

　　主持人：这个贴子呀在BBS当中贴出来以后，底下有很多跟贴。还有人说再加上一条还有幽默。还有加上一条有良好的经济条件。

　　蒋建东：当然还可以加很多。

　　主持人：假如让您跟贴的话您会加哪些内容呢？

　　蒋建东：刚刚他讲了一个是水，一个是空气，是吧。

　　主持人：水、运动、正常的饮食。

　　蒋建东：我觉得还应该加上一个就是说心态吧。

　　主持人：心态，那就跟有的网友说幽默是差不多，幽默是心态的一种。怎样的心态，我们说的平常心。

　　蒋建东：平常心，比较豁达的心。

　　主持人：好，谢谢您给我们带来这么好玩的讲演。在最后呢这个节目都要例行公事，由我问一个简单的问题，由您用一句话来回答。我问的问题非常简单，现在正在闹"非典"您怕"非典"吗？如果不怕的话为什么？一句话回答我。

　　蒋建东：工作要做的，生活也要继续做下去，但是肯定要尽量避免发生这种事情的可能性。

　　主持人：这话倒是一句话，但是还是复杂了点，您能用一句话表述它吗？您在做您这个工作当中，会经常接触到这些人怕不怕被他们感染了？

　　蒋建东：我想这个肯定是不愿意生病。但是如果是必须的时候，有的时候你必须冒这个风险做这件事情的时候，我觉得它所会换回来，得到的东西值得的话，我们会承担这个风险。

　　主持人：研究"非典"或者攻克"非典"，这个工作非常值得的话，我们会去承担这个责任。承担这个风险。

　　好，谢谢您参加我们的节目。凤凰卫视《世纪大讲堂》下周同一时间再会。

　　祝你平安，谢谢您！

　　蒋建东简历

　　中国医学科学院医药生物技术研究所 所长

　　蒋建东1958年出生在北京，也许是秋末冬初所生，注定了他的命运会有一次转折。1977年蒋建东报考了与大自然为伍的地质专业，命运却把他送进了医学院。从此他一口气读完了大学本科4年，硕士研究生3年，博士生3年。1989年蒋建东又马不停蹄、远渡重洋去美国纽约大学西奈山医学院攻读博士后，长达10年的学习生涯，使他对医学中最具风险的专业病毒学发生了浓厚的兴趣，在此期间他发表论文64篇，申报或获得美国专利3项，中国专利2项，国际专利1项。

　　从1999年始，蒋建东担当了中国医学科学院医药生物技术研究所副所长、所长。至今毫无变化的是，蒋建东始终保持一颗平常的心，在与病毒的战斗中保留着一份细心。