好，现在大家看到坐在我左侧的就是李学勤先生。我们知道在不久前，我们国家启动了一项工程，叫断代工程，其中有四位首席专家，第一位就是我们的李先生，第二位是李伯谦，考古学家，还一个天文学家，叫席泽宗，还有碳14的测年的一个专家叫仇世华。那么，李先生是光临我们这个节目的第二位断代工程的首席专家。
我想告诉大家的是，李先生他记忆力非常非常得好，尤其对他领域内的事情，细枝末梢全都特别特别的了解，不信咱们做个测验。第一是天再旦，听到这个词你会想到什么？
李学勤：天再旦当然是一个非常有名的历史记录了，它是见于古本《竹书纪年》，这是说在西周的时候，有一个王是周懿王，周懿王的时候，在他所居住的郑这个地方，郑这个地方，就是在现在的陕西华县，在这个地方天亮两次，每一次就叫做旦了，这个天亮两次就叫天再旦，这个经过现在的天文学的推算，就相当于公元前的899年。
主持人：就是我们说的日食是吗？古代的一次日食？
主持人：好，最后一个名词考试，三焰食日，一二三的三，火焰的焰，食是吃掉，粮食的食，日，就是日头，太阳。
李学勤：三焰食日，应该说在科学研究的历史上，是一个很有名的一个课题了，因为是在30年代，在安阳殷墟的甲骨文里头发现的，那么当时在安阳殷墟的小屯，用我们考古学的词在小屯C区，小屯C区一个著名的窖穴里面，这个窖穴叫YH127，在窖穴里面发现了，迄今为止也仍然是最大量的一批甲骨，这些甲骨里有一个龟甲，它刻了在商代武丁的时期，商王，商代后期的一个王叫武丁，他这个时期的一些卜辞。当时有学者就考释，说这上面说三焰食日，那么所谓三焰食日，就说是发生一个日食，这个日食看着有三条火焰，好像这三条火焰侵蚀了这个太阳，造成日食。这个现象当时就被解释为一个日环食，这个日环食的时候外面有日珥，可以看得见，有三个大的日珥，所以叫三焰食日，不过很可惜的是，后来经过，特别是夏商周断代工程过程之中，经过仔细地研究，认为这个卜辞的内容不应该这样考释，所以这个日食实际上并不存在。
主持人：我们中国人一直认为我们是人类有史以来第一次记录日食，就是这个三焰食日，结果被他们做的断代工程给否定了。
李学勤：那么我还有其它的日食、月食的记录，也不比这个更差。
主持人：回答完全正确。
李学勤：谢谢。
主持人：现在我们国家古代的文明还不了解，所以马上由您带来讲演，讲演的名字叫"探索中国古代文明"，有请。
李学勤：今天我谈这个"探索中国古代文明"，我想我所谈的这个问题，应该说呢，是现在在整个的科学研究里面一个重大的课题。大家知道，我们做科学研究，就是要考察研究这个世界，而对于世界的考察和研究，我们可以从时间方面来考察，也可以从空间方面来考察。比如说，我们研究广大的宇宙，我们用这个望远镜，一直到卫星的哈勃望远镜来观察宇宙，这种观察主要是从空间方面来观察，可以深入到遥远的空间。那么另外一方面呢，我们可以从时间上来考察，那么就是向后来追溯，向更古的方向来追溯，追溯在时间上遥远的过去。我想这一点也是我们科学研究的一个重要方面。
大家知道，如果从时间方面来考察，我们就可以把从宇宙的生成、形成、一直到我们今天的人类的文明社会，看作一个发展的整体。在这个发展整体里面，我们可以看到有几个起源的问题，而这几个起源的问题，都是科学研究上的重大问题。我想大家可以了解到，第一个最重要的一个起源问题呢，就是宇宙的起源问题。当然了，现在可能有些人还是有一种传统的观念，认为既然说到宇宙，宇宙特别在时间上应该说是无边无际的，时间上怎么会有个起源呢？可是根据现代的理论物理学的学说，这个宇宙还是有一个起点的。那么这个起点，有的学者就说了，可能是150亿年，有人就说也许更多，这个问题还可以继续研究和探讨。无论如何，不管最后证明是怎么样，对于宇宙的起源问题是科学研究的重大问题。
那么在宇宙的起源之后，一个很重要的问题就是我们地球的起源问题，地球是宇宙里面的一个特殊的部分，或者说我们再放大一点，地球所在的太阳系的，以至于银河系的整个起源问题，这个问题就不像宇宙的起源问题那样了，而是一个天文学的，或者说包括地学的一个问题，这也是科学研究的重大问题。在第二个起源问题之后，大家可以理解的，一个很重要的起源问题是生命的起源问题，大家知道，迄今为止尽管很多的人在猜测，在宇宙之中很多的地方都可能有生命的存在，可是始终还没有能得到科学的证实。今天来看，这个生命还只是被证明是在地球上起源的，那么生命是在地球上以怎么样的时间，通过怎么样的条件和机制来起源的？生命的起源问题也是重大的科学问题。这个问题大家也理解。
在这个之后，当然还有一个重大的起源问题，就是人类的起源问题。人类是整个生物界，特别是动物界的一个组成部分，可是人类和其它的生物，其它的动物是不一样的，因为人类是一个理性的动物。那么人类怎么样脱离了整个的生物界，整个脱离了整个动物界而成为人，这个人类的起源问题，也是一个重大的科学研究问题。这是在座的所有人都知道，也是非常关心的。这个问题现在还在讨论，因为大家知道根据近些年的DNA方面的研究，我们关于人类起源问题有很多新的看法，大家知道所谓夏娃理论这一类的问题，今天就不可能再详细说了。
可是我想很多人会忽略到，在上面讲的四个起源问题之后，还有一个起源的问题，这个就是文明的起源问题。因为人类之所以为人，脱离了这个整个的动物界，还是有一个很漫长的过程的，必须到人类进入了文明的时期，才真正脱离了与其它动物共同的一个境界，而进入了人类所特有的社会里面来。所以从野蛮到文明的发展，也就是文明的起源问题，也是科学研究的一个重大问题。人类文明的起源问题，不但是在近代的学者，就包括古代的学者也都是非常关心的，那么关于文明起源的问题，特别是在20世纪的60年代后期以后，曾经在国际上有一个讨论的热潮，关于这方面有很多的著作，我想在座的可能有的老师和同学可能接触过。
那么，如果我们认识到关于古代文明的起源，也就是人类怎么从野蛮进入文明的，这是一个重大的科学研究课题的话，那么我们就会看到中国文明的起源问题，是关于整个人类的文明起源问题研究里面的一个重要的组成部分。因为中国人自古以来，就是在整个的人类里面占的比例是相当大的。这个不只是今天，我们说我们有十三亿人口，占世界人口的五分之一左右。就是在古代的世界里面，中国人所占的比例也是相当大的。在我们今天的中国的疆土的范围之内，自古以来就有许许多多的民族繁衍生息，他们在世界上起着很大的作用，我想这一点是大家都能够理解的。可是一直到现在为止，在世界上流行的，各种关于文明起源的学说和理论，多数对于中国古代文明的起源问题考虑得都是比较少的。这个原因也不奇怪，因为这些学说过去主要是由一些西方学者来构筑的，他们的研究一开始主要是从欧洲的历史开始，当然后来他们发现了像古代埃及，古代两河流域，古代印度，以至于古代美洲的一些古代的文明，他们对这些方面进行了考察，进行了研究，发展了一系列有关的学科，在这些研究的基础之上，他们就提出了，关于古代人类的文明是怎么产生的，是通过怎么样的途径，怎么样形成和发展的。这样的理论和学说当然是有多种多样，可是这些学说里面，一般说起来是很少考虑到，甚至于完全没有考虑到我们中国古代文明。这个原因我想大家也能够理解，因为外国人对于中国的研究，就是所谓今天我们说，叫做国际的汉学的研究，发展还是比较晚的。可以说一直到19世纪的晚期，对这方面的研究还是很少。特别是对中国古代文明的起源这样的问题，外国人研究总是有一定的隔膜。当然到了20世纪以后，我们中国这方面有很多的考古发现，也有很多有关的材料，可以提供关于中国古代文明研究的起源和它发展这方面的研究的。可是这些材料，绝大多数用中文发表的。大家知道，中文在世界上虽然是使用的人数上是最广泛的一种语言，可是在外国人里面，真正能够使用中文，特别是利用中国的考古的、历史的这方面的论作，这方面成果的，究竟是极少数。恐怕主要的还是一些少数的汉学家，他才能够使用。因此说起来的话，在研究人类的文明起源的一些理论，一些学说里面，关于中国这方面的研究，就显得特别薄弱。中国人在世界上这么大的一个比例，而且中国的古代文明又在整个的世界上，特别是在亚洲的世界上，亚洲的范围里面，起着这么样重大的、深刻的影响。没有对于中国古代文明的研究，那么对于整个人类的文明的起源和它的发展的研究就是不完整的。所以我们在当前，就很有必要来发展这方面的研究，来补充刚才我们谈到的这种空白和缺陷。这样的话，不仅对于研究中国的古代的历史的发展，而且对于整个人类的文明历史的发展，都是一个重大的贡献。所以我想，这方面的科学价值，它的意义是大家容易理解的。
那么这个，就是今天我要在这里谈的第一个方面。
我要谈的第二点就是说，我们来研究中国古代的文明的起源和发展，应该采取怎么样的一种方法，怎么样的一种途径来达到我们研究的目的？因为大家都知道，中国的历史记载，或者说中国的史书是特别多的。在整个世界上说起来，中国的传世文献恐怕是最丰富的。在中国的历史文献里面，关于中国古代的文明起源也有很多的记载，比如我们的过去传统说法正史，这个说法不一定合适，关于正史，也就是我们大家比较熟悉的，就是二十四史，二十四史第一部就是司马迁的《史记》，《史记》这部书，开始就是本纪，本纪的第一个就是"五帝本纪"，"五帝本纪"的开头就讲的是黄帝，就是轩辕黄帝，炎黄二帝，这个黄帝，关于黄帝的叙述，实际上就是谈到了中国文明的起源的问题。大家如果有兴趣，去到陕西去看黄帝陵，黄帝陵上面有个匾，上面写着"人文初祖"，人文就是文明，人文初祖，就表示说，那时候是中国文明开始形成的时期，所以黄帝的时代，就是中国文明开始兴起、形成这样的一个开始阶段。按照传统的理解，黄帝时代，就离现在差不多在四千六、七百年，接近五千年的样子，所以我们说黄帝时候既然文明已经初步形成了，所以我们说，黄帝是人文初祖，我们有五千年的文明史。所以大家可以理解，我们说中国有五千年的文明史，和我们说讲到黄帝，讲到我们是炎黄子孙，其实是一个意思。当然这些个只是古书里面的传说记载，它没有得到现代的科学研究的证实，所以我们现在就是要用现代的、科学的方法去证明，中国古代究竟有多长的文明历史。那么究竟应该怎么研究呢？研究中国文明的起源问题，最主要依靠的学科当然就是考古学。关于中国的考古学，我在历次讲课里面都曾经提到过，一定要破除一个传统的想法。因为在社会上很流行的一种传统想法，认为在中国考古学是一门非常古老的学问。因为中国有这么悠久的历史，有这么丰富的地下地上的古代文物，对这些方面，中国古代的学者们又进行过很多的研究，岂不是中国的考古学就很早嘛？实际上这是一个误解。因为今天我们说的考古学，不等于我们在历史上讲的对于古物的各种研究，如果用现代词来说，可以叫做古代的金石学，或者叫古器物学也都是可以的。可是那些个研究，并不等于今天的现在的考古学，现在的考古学是有它自己的一整套的理论和方法的一门科学。现在的考古学，从世界上来说，一般我们都认为它的起源是在19世纪的初期，起源于丹麦。丹麦当时的一些博物馆的学者，他们研究考古的方法，他们曾经提出一种叫"三时代法"，到今天我们还在使用。所谓"三时代法"，就是把古代的文物，古代的各个历史时期分成了石器时代、青铜器时代和铁器时代。而这个"三时代法"的产生，是在进化论的思想和地学方面的一些研究的基础之上，受到这些方面的启发而产生的。有了这样的一个观念，才有现代的考古学。所以被认为是现代考古学产生的标志。至于在我们中国的产生，现代的考古学那是比较晚，大家知道，我们中国在清代的晚期西学才大量地介绍到中国来。随着西学的介绍，现代的考古学的观念也逐渐进入中国，主要的传播恐怕也只是在1900年前后。换句话说就是在19世纪和20世纪之间的时候，才有这样的情形。最早介绍关于考古学观念的，其中之一就是曾经在清华大学任教的梁启超先生，梁启超先生在20世纪初期的时候，他就写过专门的论文，介绍了包括刚才我们说的三时代法在内的一些考古学的基本观念。可是这个还不是中国现代考古学的开始。中国现代考古学的开始，是要在中国人自己能够主持考古的田野发掘之后，才能够正式的作为一个标志。为什么这么说呢？大家知道，从19世纪末一直到20世纪的初年，当时在中国也进行过一些考古的调查和发掘，那么这些调查和发掘，主要是由外国人进行的，他们由于不同动机，有的是作学术的研究，有的可能还有其它的目的，不管怎么样吧，他们是做过一些考古性质的调查和发掘的，可是这些调查和发掘不是中国人做的。虽然他们所调查所研究的是中国的对象，可是他们不是中国的考古学。我们中国人的考古学，要我们中国人自己来主持这样的发掘和调查。而这样的开始，那是1926年在当时的清华由李济先生来主持的一次发掘。1926年李济先生在清华研究院担任讲师，他主持了在山西的夏县西阴村，西阴村是一个仰韶到龙山的遗址，在这个遗址李济先生主持了，由中国人主持的第一次考古发掘，然后他把发掘的遗物运回清华来，和当时还在世的王国维先生一起进行了讨论。这个应该作为现代中国考古学建立的最初的标志。为什么我们要讲这样的历史呢？这就是要向大家说明，在很长的时期以来，中国的考古学是慢慢发展的，慢慢进步的。可是到了20世纪的后半，就是我们建国以后，中国考古学逐渐就迅速地铺展和扩充起来。进步是非常迅速的，特别是在近二、三十年，中国的考古学有着重大的发现，而且有许多的发现可以毫不夸张地说是震惊了世界。那么这些发现就为我们进一步来探讨中国古代文明的起源，来研究中国古代文明早期的发展这个目的准备好了良好的基础。所以我们研究和探讨中国古代文明，很重要的一个依托就是考古学的成就，考古学的发现。而这样的发现，现在还是在日新月异，在每一个月，每一年，都在不断地增加，不断进步。这点使我们感觉到很欣幸有这样的机会。虽然是这么说，我们研究中国古代文明，不能局限于考古学。因为过去有些学者也曾经有这样的一种看法，我们有了现代的考古学，再加上我们有这么丰富的历史文献，那么我们只要把历史学和考古学结合得很好，这样的话，对于中国古代文明发展的历史的研究，应该说就已经足够了。可是现在我们来看，应该说这样做恐怕还是不够的，为什么这么说呢？因为现代的科学研究不管在中国或者在国际上，已经证明，古代文明所涉及的学科，实际上是非常广泛的。比如说关于天文学的研究，关于环境的研究，关于生物发展的研究。甚至于一些具体的一些我们表面上看起来好像和考古和历史没有关系的一些方面，比如说生命科学的一些个学科，包括像分子生物学。比如关于核物理，以及利用核物理和核化学的一些手段进行的测定年代的研究，等等这些方面。甚至于一些数学的研究，都会影响到我们对古代文明的探求和进一步的深入，这些方面是过去我们不能想像到的。现在我们可以看到，考古学实际上是一个很广阔的领域，有许多的学科都在这里交叉起来，因此说起来的话，我们来探索像中国古代文明这样一个大的范围，我们就要把多学科结合起来。不但是包括人文社会科学的一些学科，而且还要包括自然科学和现代技术的一些方面，把这些方面充分地，有组织地把它结合起来，才能开展我们的系统研究。这一点，这方面的认识并不是从现在开始，而是在20世纪的，恐怕在70年代开始，已经有很多学者，这方面逐渐意识到，而且逐渐地鼓吹和提倡。
因为我们从20世纪的最后几年，我们的国家已经在用多学科的方式来开展中国古代文明的系统研究这方面迈出了第一步。这个就是很多人都知道，在报纸上也曾经多次报道过的我们的一项系统工程项目，那就是夏商周断代工程。那么这个工作就标志着我们的学术界已经开始用多学科结合的方法，去研究中国古代的文明和它的早期发展。这个是我今天谈的第二个问题。
第三个问题，我想谈这样一个问题。就是我们从现在已有的一些探索结果，当然这个结果是相当的初步，甚至于可以说是相当原始的，可是我们可以看到研究发展的一些方向。就是我们在哪些问题上已经开始改变过去我们的认识，取得了新的开创性的一些成果。我想是不是可以初步地来估计有这么三个方面。第一个方面，我们对古代文明的认识，在空间上和过去不同，我说在空间上和过去不同，是什么意思呢？我们认识到中国古代文明的发展，它的起源是多源的。这个观点也就是说，在现在的学术界是普遍地否定了过去流行一时的中原中心论的观点。大家知道，中原中心论的观点，在长时期里面，在中国的历史学界、考古学界可以说是很流行的，甚至可以说是占主导地位的一个观点。这就是说中国的古代文明主要的是在中原起源的，然后传播到中国的各个地区，甚至于境外也受到影响。这种观点其实也不偶然。一方面有中国古代的一些夷夏之辨，这些个传统观念的影响。另外也受了外来的，在考古学上很流行的一种叫传播论的影响。因为这种传播论的观点，它就这样想任何的一种文明的因素，甚至一些具体的文明事物，它总是在一个地方首先出现的，然后由这个地方传播到世界的其它地方去。所以过去包括中国文明西来说这种说法，也是这样的。因为他们认为，外国的一些古代文明，比如埃及的文明，两河流域美索不达米亚的文明比中国早。比中国早的话，这是他们的看法。是不是比中国早我们可以讨论了。比中国早，那么一定是他们的文明影响了中国，中国的文明是从它那儿传过来的，这就是一种传播论的观点。它这个可以叫欧洲中心论，或者古代近东中心论。不管叫什么名字，那么在中国有一段时间，常常这么说。比如说，一定是在黄河地区，特别是黄河中游的狭隘的中原地区首先产生了文明，然后这个文明传到了各方面去。由于我们在近二、三十年以来，全国范围之内考古工作的普遍开展，我们逐渐认识到，这种中原中心论的观点是不符合事实的。因为中原中心论，它之所以能够存在，就是由于有一个很主要的原因。因为当时考古工作主要是在中原地区进行，所以中原地区考古做得多，看到的材料就多，你觉得古代确实了不起，就觉得其它地方都是蛮荒之地，实际上并不是如此。那么首先，大家被认识的就是长江流域的文明。大家认识到，长江流域的文明在古代也是相当发达的。而且有些因素还是长江地区首先出现，影响到中原地区的。到后来还不止于长江地区，其它国内的很多地区，都有古代文明的重要发现。因此我们就看到，中国自古以来就是多民族、多地区的，而多民族，多地区都对中国文明的产生和形成有过它自己的贡献。而且各地区之间，文明因素互相传播和影响，是双向的，不能认为只是中原影响到了边远地区，而边远地区对于中原没有贡献。当然我们这么说，也不等于抹煞中原地区的作用，特别是到了中国的，像夏、商、周三代王朝建立之后，当然情况有所不同。因为夏、商、周三代王朝，它的首都，它的政治、经济、文化的中心地区，确实是在中原地区。广义的中原，包括黄河的中游，一直到关东这一带。就是在这一带，广义的中原地区。在这一带，当时在夏、商、周的时期，当然又比边远地区起得作用更大一些。但是这也不等于说，在夏、商、周时期，边远的地区，特别是长江流域等等，这些重要的地区对于中原没有影响，所以也不能这么看。所以这些问题，我们的观点就改变了，这个对于空间上，对于古代文明的起源和发展的认识，我想是一个很大的，甚至于说在一定意义上有革命性的，这样一种改变。这对于我们认识中国古代文明会起很大作用。
那么第二点，从时间上来看，我们可以看到，中国古代文明的起源可能比过去我们想象要早。因为过去的话，大家都说五千年的文明史，这是没有证明的。从证明之后的科学意义上来说，很多的学者认为，中国古代的文明时代从商代起源。这个观点，在国际上还是相当普遍的，这也不奇怪。因为大家知道，在中国，刚才我们谈到了1926年才有中国自己的考古学。如果再往前追溯考古学的先驱的话，大家都知道，一个很重要的发现是甲骨文的发现。甲骨文不是通过考古学科学发现的，可是它的发现，为中国考古学的诞生起着先导的作用，这一点大家都明白。甲骨文是什么时候发现的？甲骨文是在1899年发现的，就是在19世纪的最后一年。如果按照一般的日常的说法，如果我们一定要坚持说到1901年才算进入20世纪，那也算是最后了是吧，在19世纪最后了。1899年甲骨文的发现是非常巧的，这在世界考古学历史上是最大的事件之一。大家知道，正好在甲骨文发现以前的一百年，就是1799年，也有一个重大发现，这个就是埃及的罗塞塔石。罗塞塔石的发现，是1799年。这个发现就为解读古代的埃及文和带来整个的埃及学，以及近东的考古和古文字研究带来一个钥匙。没有罗塞塔石就没有这一切，可以说这一切都不会存在。正好是一百年之后有甲骨文的发现，而甲骨文的发现带来了殷墟的认识，殷墟的发现。那么就在1926年中国有现代考古学之后，在1928年，仍然是由李济先生主持了殷墟的发掘，这个就是中国大规模进行考古发掘的正式开始。1928年，这样说起来的话，我们就看到商代在当时就得到了肯定。因为有了殷墟，有了甲骨文里面关于商代的各代王的名字和他的世袭，和他的事迹这方面的详细记载，任何人不能否定商代。最怀疑古代的人，也不能否认商代的存在。所以今天为止，商代是得到普遍公认的。可是商代以前的夏代等等历史，就还有很多争论。可是我们在20世纪下半期，从1950年以后，首先就证明了在安阳殷墟的商代后期的考古遗存以前，还有郑州商城等等一系列的商代前期的遗存。然后在50年代末到60年代的时候，我们又逐渐提出了更早于商代的，很可能是夏代的考古的遗存。所以逐渐的考古学在发展，这就使我们对于中国古代的文明起源的研究逐步上推了。现在我们对这个方面，特别是对于一些这个文明的因素，作为文明标准的，比如说大型的城市，大型的礼仪性的建筑，文字的产生，还有冶金术的产生，使用金属的器物等等，这些世界上考古学，历史学界认为是文明因素的追溯的研究，都比过去设想要早。所以现在看起来中国古代文明的起源，也可能比我们过去设想的还要更早一些。
最后我还想谈一点，就是说我们还可以看到我们现在研究的一个发展趋势。就是我们逐渐认识到，中国古代文明的起源和它的发展，有它自己的特点，自己的道路。当然和一切人类的历史的方面一样。人类的各个部分包括我们中国，它的文明的起源和它的发展，都是有它的共同性。人类从野蛮走到文明，它总有一些共同的规律，这是必然的。如果我们不认识我们在这方面所具有的一些特点，所具有的自己的一些道路上的一些特色，我们就不能充分阐述我们文明发展的种种的问题，这一点是非常重要的。而研究这一点，就有必要以中国古代的文明和其它的世界古代文明做比较的研究，这方面的工作我们现在刚刚开始，这也牵涉到多学科，特别是牵涉到历史学、文献学、文化史、人类学，甚至于到民俗学、神话学等等各方面一系列的问题，都需要进行比较的研究。这些研究应该说有十分广阔的前景。那么中国的古代文明是一定有它自己的特色和特点的，因为我们只要举出一点来就可以明白了。中国古代形成的王朝，一下子就是非常广大。夏、商、周，当然一个比一个大。可是不管哪个王朝，它的范围都是很大的。你要在欧洲，在近东一些地方所建立的比较早的一些王朝，都不会有这么大。当然后来亚历山大时代情况不同一点，可是也比不了我们中国这么大。所以一下子就建立这么大的王朝，它必然有特殊的条件和基础。甚至于我们在新石器时代晚期的文化里面，我们已经可以看，在相当大的范围之内，有它的一个共同的点，可以说有一个共同的场，比一些外国的考古文化也有它的特殊性。那么再有一点就是，中国古代文明是古代这样悠久起源的文明里面，唯一一个可以直接传留到今天的。你说古代埃及的文明，古代美索不达米亚两河流域的文明，古代印度河谷的文明，以至中美洲的一些文明，还有包括古代希腊、罗马这些比较晚起源的文明都中断了。你要希腊、罗马的文明没有中断，就那没有文艺复兴了。何必有文艺复兴呢？文艺复兴时候很多知识还要从阿拉伯世界学回来，它中断了。古代的埃及和今天的埃及中间也是中断了，古代埃及的文字还要重新的识读。我们中国不是这样，我们今天读的汉字就是古代的甲骨文和金文的直接继续。我们今天的传统的文化，就是古代的文明的继续。这一点也必然说明中国古代文明有它自己的特点。这些特点究竟怎么形成的，为什么有这样的特点，我们由于这样，我们的祖先对于人类究竟作出怎么样子的努力和贡献，这些都是值得我们研究的内容。
我想今天我谈的就这么多，谢谢。
主持人：下面咱们紧接着来，看一看凤凰网站网友对您的提问。下面这位网友叫永远的烂木头，这个他跟您的意见有点分歧，这个对待古代文明的态度上，您看您怎么能说服他。他的话比较长，他是这样说的。请李先生告诉我，古代文明有必要为我们研究，因为身为中国人太不了解华夏历史，多少说不过去。可是让古代文明复生，甚至经过多年断代后，让它接着继续发展，这样做到底有没有必要？我觉得这种努力似乎根本没有必要，换句话说古代文明被西方文明颠覆，基本上理由充足，否则西式的高楼大厦怎么能如此全面地，如此彻底地取代了古代的楼台殿阁，我们无法象。如果用古代建筑取代这些高楼大厦，现代的中国将会怎样？他得出结论了，说，所以对古代文明的知识能让我们智慧，但无法使我们生活得更好。所以我想告诉您，实际上中国古代的文明已经中断了，除了文字还在。
李学勤：我想这个问题，这个提法很有意思。不过首先要说明，我没有意思让古代的文明复活，而且任何人也不能让古代的文明复活。不但让古代的文明复活，连昨天也不能复活，因为时间在今天来看是不可逆的。英国的威尔斯讲时间机器，所谓 Time macher，这个东西不过是一种科学幻想小说，今天我们还做不到，这是不可能的事情。因此我们并不是要古代文明复活，我们只是要认识中国古代文明它的发展的过程，因为这个对我们认识我们的当前，甚至于我们的未来都有一些影响，都有一些很重要的作用。有一点我们不能否认的，尽管我们吸收了西方的许多的文明，可是我们还是一个中国人，我们中国人到世界各地方去，比如说我自己也有机会到世界很多地方去跑跑走走，我们马上感觉到在很多问题上我们的反应不一样的。中国人究竟是中国人，这个反应是不一样的。这个就是因为我们多年，我们的文明给我们身上造成的积淀。我们这种积淀究竟是好是不好，这个问题我不想在这里评论，因为这不是我们研究的目的。我们只是要说明我们身上有怎么样的积淀，这个积淀是怎么造成的，这个积淀可以追溯到什么时候？它为什么在我们身上有这样的积淀？那么，如果我们达到这个目的的话，我们还是要研究古代文明。所以我才觉得研究古代文明，经过这位先生所说，反而我觉得更为有用。
主持人：好，谢谢您。下面的发言机会留给在场的观众。好，话筒。
提问：李老师您好，我是清华新闻传播学院的，我想问您一个问题，我们知道在对四个起源的那个历史研究中，牛顿和达尔文是两个比较重要的科学家。但是达尔文他在晚年，对自己的生命起源和人类起源的学说进行过否定。而且牛顿他晚年也对自己的宇宙和地球起源的理论进行过深深的疑惑，而且他后半辈子几乎是陷于对神学的沉醉之中。那么您刚才说的二十四史是正史，这一说法不一定合适，那么我们是不是可以说牛顿和达尔文的理论，现在我们大家都在学习，但是不是他是最正确的学说，也是不是不一定合适？既然黄帝之说没有证实，那么他们的学说是不是一定就证实了呢？我想听听您的看法。
李学勤：这个问题我觉得提得也是很有意思的。这个问题的提出，使我们得到一个机会，从科学史的角度来看待一些问题，我想我们对于整个的科学发展，也应该从一种运动发展的这样一种观点，一种历史的观点去看待。刚才讲的，比如举这个例子，我想大家都是很熟悉的，牛顿的晚年他是很沉迷于一些神学的探讨，在他本人看起来，他是更前进了。可是今天我们从科学史上看并不如此。我想这一点就带给我们一个观点，就是任何的伟大的科学家，或者任何一种伟大的科学理论，它不仅仅是在整个科学发展历史里面的一个链环。今天我们应该认识到，我们整个科学发展的历史，没有什么已经终结的东西，因为它在不断地前进，人类认识总是不断地前进的，对不对？所以即使像牛顿、达尔文这样伟大的学者。因为我自己也是在英国剑桥大学呆过，我在剑桥的时候，剑桥的负责人就跟我讲了，他就跟我讲，我们剑桥大学现在不好了，我们有很多毛病，给我讲了很多，比如现在没有钱了，哪些设备不够了，图书馆有什么缺点了，给我们介绍得很好。最后他讲了一句话，他说什么呢，可是无论如何我们是牛顿和达尔文的学校。这一句话就把剑桥大学所有的自豪表现出来了。所以不管牛顿、达尔文在他们个人的历史上，他们还有什么缺点，这是不可避免的。可是他究竟对于我们整个科学的发展，对于我们整个的人类作出了不可磨灭的贡献。是所有的，不但是剑桥人，而且是所有的我们学科学的人所永远不能忘记的。所以我们对他那些地方，我们也只是拿他作为一个人，应该加以体谅和理解。
主持人：好，非常愉快，我们一个小时的节目已经结束了，在节目马上就要结束的时候，有最后一个问题问您，您只能用一句话回答。您的讲题是"探索中国古代文明"，它的意义是什么呢？
一句话，只能说一句话。
李学勤：为我们在21世纪的新发展服务。
主持人：好，谢谢您。
谢谢李先生，也谢谢来自清华大学的老师和同学，圣凯诺・世纪大讲堂，下周同一时间，千万不要错过，再会。
谢谢您，谢谢大家。
博文
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