王淀佐－有色金属��从社会生产力发展到三次产业革命

 

 

主持人：会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺・世纪大讲堂，主持人阿忆脚下站的这片土地属于是著名的乐山南侧的一所著名的大学叫中南大学，我们千里迢迢来到这里，来寻找一位为了这所学校也为国家的矿物事业做出最大贡献的院士，这位院士呢今天给我们带来的讲演是从有色金属，讲一讲有色金属如何成全了三次产业革命，推动了社会生产力的发展，那这位院士是谁呢？我们再看一看这一位院士。

　　主持人：现在大家在电视机镜头里面看到的坐在我左侧的王院士，他给我们带来的讲演是有色金属――从社会生产力发展到三次产业革命，但是在在讲题开始之前，我有三个问题要问您，希望您简短回答。我知道在中国工程院第五次院士大会当中有一个提议，这个提议是什么呢？就是在中国院士章程修订法案里有一个设定名誉院士这么一个动议，这个动议好象没有经过院士的表决，直接讨论以后就胎死腹中，但是我知道，外国的工程院是可以设立名誉院士的，为什么您所在的这个工程院要背道而驰呢跟这种国际规则。

　　王淀佐：当初本来有一些院士动议的时候，设立名誉院士的称号，就是奖励那些个为工程院的发展做出了突出贡献的这些人士，但是考虑到目前我们设立名誉院士的条件，各方面的准备工作还不足，所以因此，最后在通过广大院士的讨论，这个提议没有获得通过。

　　主持人：好，这是第一个问题，第二个问题是，听说美国工程院把您所领导的这个科研的团队叫做长沙学派，在科学这个领域当中搞这种小宗派……

　　王淀佐：有这种说法，包括我想，不是美国工程院的正式说法，是一些国际访问的学者到中国来，他们曾经看到长沙有这么多的机构，科学研究的机构，这么多的高等学校，取得这么多的成就，因此他们说，这是长沙学派，这也是一种非正式的一个说法。

　　主持人：这种说法对您不危险吗？

　　王淀佐：我想因为他说的不是我个人，因为我们湖南省号称有色金属之乡，那么矿产资源是非常多，同时长沙市也是科学研究和教学集中的地方，除了我们中南大学以外，我们隔壁就是物理研究院，再隔壁是矿山研究院，河那边加起来有上十个矿产资源方面的研究院和设计院，因此他是指的一个群体。

　　主持人：最后一个问题，你呢允许我一个外行问一个跟您业务有关系的，您可能觉得这个问题特别不值得问，但是我非常好奇，有色金属，一听这个词以后我就想啊，世界上难道有一种金属是没有颜色的吗？

　　王淀佐：对，这也是我们通常遇到的问题，因为我们中国古代的哲学早就对金属有很好的认识，我们有所谓阴阳五行，五行就是指金木水火土，金呢实际上就是金属，

　　王淀佐：那么有色金属和非铁金属都是外来语，有色金属是俄罗斯的语言，（俄语）实际上它是指的非铁，西方英语国家叫做非铁金属。实际上钢铁也是有颜色的，钢铁不是黑色嘛，他自己的文字说，有色金属另一面是（俄语），黑色金属，黑色也应该是有色的。

　　主持人：有色金属对立面是黑色金属？

　　王淀佐：实际上有色金属就是各种各样颜色的意思。

　　主持人：我觉得这个俄国人语言不好，要是我的话，有色金属的对立面是彩色金属。

　　王淀佐：所以现在都是说非铁金属，用西方英文的传统，在国际会议上交流也都用非铁金属，但是因为解放初期那个时候学习苏联，已经沿用了有色金属这个名词，所以我们也就用下来了，

　　实际刚才王院士的有色金属解释得已经开始切入正题了，我想大家已经等急了，下面就由他带来精采的讲演报告，这个报告的名字叫有色金属――从社会生产力发展到三次产业革命。

　　王淀佐：刚才说到黑色金属、有色金属，还有铁元素和非铁元素，实际上我们传统上铁元素不是光指铁，就包括炼钢铁常用的元素，通常包括铁、锰和铬，这三种金属都叫做黑色金属或者钢铁金属，那么其余的都归在有色金属的范畴了，甚至于包括一部分半金属，一会儿我要介绍，算起来大概六十多种，有的时候说64种，有的时候说六十几种，六十多种。那么，有色金属在细分的话，我们在周期律表上可以看到，这是分成重有色金属和轻有色金属，然后还有各种的稀有金属，那么重有色金属呢，就是指的像铜、铅、锌、锡、镍，这些都是重有色金属，那么与它相对应的就是轻有色金属，像铝、镁、钙、钠、钾这些，我们叫轻有色金属。那么除了这个之外，就是一大类的稀有金属。稀有金属各位可能都知道，顾名思义就是在地壳里面储存的量非常少，克拉值很少，这种金属我们叫做稀有金属，但是你不要看它少，功能是非常特殊，在高科技领域当中它发挥很大的作用，这个后面我要介绍。稀有金属呢我们也分为轻稀有金属，比如说像锂，比如说像铷、像铯、像铍，我们还有高熔点金属，比如说钛、刨、铊，钫铌钯……这是高熔点，通常高熔点也是高硬度，也可能是耐腐蚀。然后我们有稀有的贵金属，因为金银不是稀有的，就是钌、铹、钯和锇、铱、铂，这个铂大家都熟悉，就是白金，很多人的首饰是白金做的。那么，除此之外呢，有一种稀土元素，这也是另一大类稀有金属，当初发现他们的时候，样子像土壤，所以叫做稀土。稀土元素一共是17个，在周期律表里，锬和铱这两个，加上下面小格里的包括15个，加起来一共是17个因素，这个稀土元素名称叫起来有点像佛经，……有点像阿弥陀佛。鲁迅先生曾经主张过，就是元素的名字不要硬翻成中文，我们就用原文，但是后来没有采用，还是使用了这个，不熟悉的人很难一下子很难记住。另有一类金属，因为它通常不成为单独的矿物，它是分散在其它矿物里面，量很少，那么起个名字叫做稀少金属，比如像镓………这也是非常有用的稀有金属。那么最后一大类，就是大家可能听到的更多，就是放射性的元素。底下这一行加这个放射性元素，因为是做核武器，做核发电的原料，因此，大家的印象非常深刻。这就是关于有色金属包括哪些内容，我想简单的跟大家做一个介绍。下面我们的话题进入人类历史上的青铜时代，这个青铜时代是有色金属的一个重大的应用和贡献。那么铜呢，考古学家认为，是人类使用的第一个金属，人类使用的第一个金属不是钢铁，而是铜，当然，差不多同时前后，或者也许更早一点，金子呢，也被古代的人类所用，但是金子的量是非常少，即使在那个时代，在地面上也是很难见到，颗粒也不会很大，所以因此金子就作为装饰品，纯的金子也非常软，做工具也是不太行，所以我们通常说，铜是人类第一个使用的金属。当然，差不多前后，纯铜以后，变成铜合金，铜合金主要是锡和铅的合金，那么就是我们说的青铜，那么青铜的相当量的使用，就使人类进步到了著名的，我们也可以说的是辉煌灿烂的青铜时代。而青铜时代是什么时候呢？对不同的国家，不同的地域，前后不大相同。大体上，考古学家公认是公元前三千年前后，开始有铜的使用。那么把铜作为生产的工具，包括青铜，作为战争的武器，它大大地提高了我们农耕、狩猎的效率，

　　这里有一个图像，不太清楚，叫司母戊鼎，那么这就是青铜时代非常杰出的制作，是非常漂亮，在北京历史博物馆大家有机会去可以看到。还有四羊樽，没找到照片，也是非常精美的。那么，更后一点的就是编钟，这个编钟也是铸造得非常精美，这可能是春秋战国时代的，非常精美，并且在音乐的角度也是水平很高，每一个钟可以发出两个音的。音乐家对它们评价也是非常高的，这就是青铜时代对我们发展情况，最有力地说明，我们有色金属对于人类社会文明的进步，对于我们社会生产力的提高，它所起到的巨大的作用。

　　下面，我转入第三个话题，就是有色金属制取的技术，它是怎么形成，怎么发展起来的。因为先民从石器时代怎么样才过渡到能够制取有色金属。人类使用有色金属，当然要归公于有色金属的冶炼以及加工技术的发展，在新时期时代的晚期，大概就是公元前的四五千年，我们现在这个中国的历史，经过夏商周的断代工程，原先我们老是说五千年的文明，五千年的历史，但是真正准确的记载呢，只有三千年，

　　我们国家大约在距现在四千年的时代，也就是公元前两千年，在甘肃武威这个地方就古墓里头出现了红铜，有红铜做的器具，这说明了中国在那个时候，或者更早已经开始有红铜，到了商朝，铜和铜合金，也就是青铜，这个冶炼呢，就已经到了非常高的水平了。这也是司母戊的大鼎，这是另一个照片这个比较清楚一些，这个重量有八百多公斤呢，到现在被认为是全世界青铜时代重量最大的一个青铜器。那么做到这样的程度，说明这个人类冶炼铜的历史，做青铜的历史已经很悠久了，不是很长时间他达不到这样的水平。除了铜之外，那么锡、铅和汞，汞也就是水银了，它们的冶炼技术呢，也先后的被人们所掌握。因为他开始是把锡矿，把铅矿，混在铜矿里头炼青铜，后来他就慢慢识别出来，这是不同的东西，因为矿的比例不同，铸造出来的青铜器，它的颜色，它的性能不一样，他就开始认识到，这锡是锡，铅是铅，铜是铜，因此，单独的锡也做出来了，单独的铅也做出来了，在早期的青铜器里面是含铅，所以贵族们饮酒都是用青铜器可能寿命不会太长，因为铅中毒啊，古代的帝王寿命总是很短，除了他太忙以外，生活太腐败以外，老是用铜器喝酒，铅中毒我想也是一个原因。

　　到了秦汉的时候，那么就又制出来了铜锌的合金，铜和锌的合金，那么成为黄铜，像这个颜色就应该是黄铜了，实际上这个可能也不是铜，是铝的镀层，看起来像黄铜。那么黄铜呢，中国古代书叫做钰石，金字边一个玉字，到了宋朝呢，就又制造出来了铜镍的合金，你们看中国古代的典籍，会看到一个道士或是什么人，还是一个什么人，他发现了铜镍合金的制造，镍比例比较高，铜比例比较少，看上去像银子，他每天用土法炼一块出去换钱，每天隔几天炼一块，出去换钱，当银子使用，用了一段时间之后，最后被人家发现了，才知道那个东西不是白银，而是白铜。

　　主持人：伪造货币。

　　王殿左：这个白铜呢，欧洲的语言发音跟汉语一样，" "有的学者认为，白铜技术就是中国传过去的，他不知道叫什么，中国人说叫白铜，他就写上"白铜"，不知道真假。然后到了汉朝，西汉东汉，又发明了从铜的硫酸铜，叫板钒，硫酸铜的水，如果发一些铁粉进去，它会出来铜，这是一个置换反应，那么发明了这种冶炼的方法，叫做板铜法，板铜法实际上就是我们今天的湿法冶金了，那么在当时，这个技术也相当的……使用得很广泛，总而言之，铜啊、铅啊、锡啊、镍啊，这些个有色金属，当然后来呢，有了钢铁，钢铁冶炼技术和它的应用，对我们古代社会生产力的发展，对我们整个人类的文明的发展，它是提供了一个基础，它是产生了巨大的推动作用。这就是我讲的这个青铜时代，我们有色金属，人类的早期的文明，它所产生的重要的作用。

　　那么下面呢，我要说，近现代有色金属、稀有金属，它发挥了什么样的作用。那么我们呢，就是谈一谈三次产业革命，那么第一次的产业革命，大家知道，是发生在十八世纪，很多材料上面讲这个，1780年前后，就是蒸汽机发明和应用，作为进入第一次产业革命的标志，是有代表性的，那么有了蒸汽机，也就产生了火车了。那么人类就第一次的从手工的劳动和利用牛、马来耕田，来运输，以及利用原始的水利，比如水车可以驱动椿米，可以做一些加工以外，第一次的进入到了机械化的时代，就是人类不用手工劳动，用机械来代替。

　　那么制造各种机械，当然用得最多的材料是钢铁了，那么各种有色金属也是不可能缺的金属材料，我们任何一个机器，没有铜，没有青铜，是做不出来的，做不出来机器的。工业化国家长期的经验就是，钢铁和有色金属，它在整个社会消耗的比例呢，大约是一百比五，你要用一百吨钢材，同时也要有五吨的有色金属跟它相匹配，否则你是造不出来各种器具的。那么这里我们要指出来，就是表面上看是一百比五，那就是有色金属没有钢铁重要，可是实际上呢，我们用高炉炼铁，它的原料铁矿石，含铁总在六十五以上，甚至到七十，换句话说说，炼一吨铁，大概不要两吨矿就炼出来了，那有色金属呢，就没有那么好的事情了，铜的矿石，通常当时的都是富矿也不过是百分之几，铅锌矿富余一点，也不过是百分之十几，现在更加不行了，现在铜矿，像我们国家最大的铜矿，江西铜业公司已经是百分之零点五了，一吨矿只有一百分之零点五的铜，所以说，炼一吨有色金属，比炼一吨钢要多五十倍的原料，所以因此说，要满足工业规模的有色金属的用量，有色冶金、有色矿的工业规模，实际上跟钢铁是同一个等级的规模，这也是非常大的一个产业，要支撑一个国家的发展，工业化的建设。那么，并且呢，有色金属它不像钢铁，品种是非常多，当然钢铁的品种也很多，脚钢、钢管、钢筋呢、钢板呢，各种型号的钢，基本上都是本质上是一个东西，是铁了，主要是铁，里面加各种元素，炭的含量不一样，有色金属就不同了，每种不一样，六十多种，所以呢，它这个性质是不一样的，它所用的原料也是不一样的，制造这些金属，它所用的技术也是各种各样的。比如大家知道的火法冶金，英文叫做"P "，比如说湿法冶金，就是"H "，也是拉丁文，就是湿的意思，比如说我们真空冶金，比如我们的粉末冶金，比如我们萃取分离，比如我们的膜分离，比如我们各种表面的喷涂等等等等，这些有色金属、稀有金属的冶金方法是各种各样的，品种是非常多的。那么最近我们又在……我本人也在做生物冶金，后面我还要提到，所以有色金属工业它是一个包含了很多高科技，它是一个技术十分复杂的一个工业领域。这是我讲的第一次的产业革命。

　　下面呢，我就讲第二次的产业革命，第二次产业革命呢，是十九世纪，十九世纪的末期，有的学者把它定为1880年的前后。那么这个，大概到二十世纪初，世界上许多国家就先先后后的实现了电气化，用电，所以第二次产业革命呢，它代表性的成就，从科学上来说就是玛斯维尔的电磁的理论，你们学物理，大家都学到电磁的理论，电和磁，那么在工程技术上，就是发明了早先是发电，发电报，直流电、静电。那么后来就有了发电机，电动机，马达。那么，代表性的。包括远距离的输电技术，一开始他可能不能送到远处输电，实验室里做个试验，离几十米，打个电话，打个电报，那么后来远距离的输电，然后就是内燃机，内燃机的产生，有了内燃机，那么汽车也就出来了，这些个技术，就是代表性的技术。

　　那么第二次产业革命的实现，电气化时代的到来，它又显著地提升了我们有色金属的地位。拿铜来做代表，铜在青铜时代做了巨大贡献，到了电气化时代又一次做了巨大的贡献。因为发电机、马达，它的心脏它的核心就是铜，这是一个小马达，这是铜，没有铜，就做不出马达，没有铜就做不了发电机，它做导体。如果没有电的话，我们很多有色金属是造不出来的，尽管地壳里有。比如说铝，在地壳的储量里头，铝比铜要大得多，那么铝这个金属呢，它很难造出来，氧化铝，也很难把它还原成金属，用炭还原，是非常困难，大概据计算，得二千多度，二千多度很难达到，工业上的应用是不可能了。有了电以后，我们通过电解的方法，可以把氧化铝变成金属，那么这个金属铝的价格，可以工业应用，它比铜更便宜，它来源更广泛，所以很多情况下是用铝代替铜了，所以铝也是另一个非常重要的有色金属。

　　那么，第二次产业革命的后期，到第三次产业革命的酝酿阶段，就是到二十世纪初，那么，如果我们说第一次产业革命是叫做蒸汽机的时代，第二次的产业革命是电气化的时代，那么第三次产业革命我们就说我们进入了信息时代，那么，信息时代的到来，就是晶体管和集成电路的出现，第一个晶体管，大家知道，是在美国的贝尔实验室，在那里放着，我也去看过，很土啊，做得并不是很洋的，但是它是第一个。那么各种半导体的材料，特别是由半金属组成的，比如硅、锗、钾、荥、锑、生、锡、铬，这些个金属，组成的半导体材料，以及稀散金属，半金属和稀散金属。那么，半导体材料制成的器件和用途，它有一个表，这是两个集成电路，我这也有，集成电路，集成电路里面，那个底板是硅，硅的钢筋，我现在工作的有色金属研究院，他们做这个东西，然后上面有很多各种各样的稀有金属，电镀的材料，然后最上面呢有铜，这个是铜嘛，这也是铜，也有锂，所以传统的有色金属在高科技里面也还离不开，当然核心部分是各种各样的半导体材料和稀有金属了。

　　这是一个表，说明各种金属元素的用途。像晶体管和集成电路，这个都是刚才说的用各种稀有金属、半导体材料做的，它用通讯、雷达、广播电视、自动控制、计算机是离不开的，比如说晶杂管（？？）它可以做整流、做直流输配电、做电机车、做自控、做超声波的振荡器；比如太阳能电池，当然太阳能发电了；比如微波管，可以做雷达、做微波通信、做电视；比如红外发光管，做红外光源；比如激光调试器，可以用于激光通讯。整流器大家都知道，射线的探测器可以用于科学研究的测量，比如红外透镜、探测器，可以用于分离，用于探矿，用于武器的瞄准、追踪；激光，激光测距、光纤通讯、做武器，现在不是有激光武器嘛，或者原件可以做磁场的控制，用途是非常的广泛。那么，另一类呢就是稀土，稀土元素，稀土元素在信息技术发展当中，也是有丰功伟绩的，我们国家稀土的资源是得天独厚，它的储量是全世界首位，稀土它因为结构很特殊，17个稀土元素，就是第F层电子，离原子核很远了，这个第F层它可以基础力不强，原子核跟它勾结得不厉害，它可以跳来跳去，由于这个原因呢，就产生一系列的特殊性能，我列了一个单子，比如说稀土的发光的性能，电子跳来跳去，能量有变化就可以出来光。然后稀土有催化的功能，它可以化工合成、炼油，都要用到稀土，长链的分子变成短的，短的变成长的，再催化，催化要用稀土。还有汽车尾气的净化，尾气净化过去是用白金，白金太贵，稀土可以代替。那么，超导的性能，现在不是超导，特别是高温超导，上海搞磁悬浮列车，超导的用途很广泛，在医疗器械里也适用。超导的材料，最重要的一个超导体系就是铱钡铜氧嘛，第一个元素就是稀土，还有光纤的材料，光纤通讯，光是玻璃不行，里面得加稀土，加稀土才能达到今天光纤的性能。这是讲的稀土。

　　那么，最后一个问题呢，我就想说一下有色金属工业它的科学技术面临的挑战和展望，那么我们说有色金属和稀有金属的科学技术和开发应用已经是经过了一个很长的历史，辉煌的成就，一直到今天还是非常重要。但是有一个什么问题呢？就是人类大量的使用有色金属，大量的使用钢铁，那么，因为这样一来，矿产资源的开发就太过度了，宋朝已经是泱泱大国，才一千吨铜，现在一千万吨铜，比它增长了一万倍，矿产资源开发得太厉害。

　　那么我们传统的有色金属冶炼的技术我刚才说了，从加速木材燃烧到炉子里头炼，到现在今天为止，主要是火法冶炼，炼有色金属，那么就是能耗很高，因为要炉火熊熊、要热火朝天、要一千多度，炼钢要差不多两千度，一千八百度，能耗是很高的。炼铜、炼铅、炼镍都要排放二氧化硫，污染是很厉害的，地球已经承受不了了。

　　所以，因此挑战之一就是我们要开发新的、绿色的、环保的、低能耗的、可以处理贫矿的这样的冶金技术。那么另一方面呢，我们还是需要各种各样的优异性能的、高科技的、有色稀有金属材料，现在说了，已经是五光十色，已经是各显神通，但是由于工业技术的发展，它还要求更多的新材料，一会儿我要说。那么，作为结构材料，就是它本身没有功能，它只是支撑，这个玻璃是个结构材料，它只能水放在里头它不跑下去，它没有别的功能，它不能使水提高温度，它也不能使水净化，结构材料。作为结构材料来说呢，我们希望性能更高，这个玻璃杯大概也有三四两半斤重，如果它的性能更高的话，做得更薄，象纸一样的薄，同样结实，那我就省了，省得开矿，也省得炼玻璃的温度，也省得排放，什么都省了，那么作为功能材料，功能材料大家知道，就是有特殊功能的，我这个按纽一按，那边就红，红颜色出来，有功能。那么功能材料来说呢，要发展新的材料，比如说先进的能源材料、先进的医药生物材料、先进的纳米材料、先进的生态环境材料等等，这些个都是我们的任务，你们大家的任务，要开发新材料，结构材料和功能材料。

　　我举两个例子，举一个冶金的例子，再举一点材料的例子。有色金属，特别是铜和镍，还有锌，它提取有一个新技术出来，叫做生物提取，用生物的方法来制取金属，一提到金属的熔炼，我们就想到烧炉子，火花飞溅、炉火熊熊，熔炼这两个字都是火字边，跟火离不开。但是，现在从上个世纪的后半段，人们就发现一个现象，就是一些个微生物，叫细菌也可以，细菌不是全部微生物，微生物范围更宽，细菌它有一个能力，用通俗的话来说，比如说铜矿是硫化铜，在地里头，细菌它有本事把硫化铜吃了，吃了以后它代谢出来的东西是什么呢？就是铜离子了，就是硫酸铜了，有了硫酸铜我就好办，因为汉朝就有，硫酸铜加铁粉就变成铜了，我今天不用铁粉，我电击，我一加电解铜就出来了，这是一个发展的方向。它也不盖厂房，它也不污染，这是一个发展的方向。

　　那么，另一个例子就是开发新材料，这个石油、煤炭，包括核能都是矿物资源，是不可再生的，你用了一段时间以后，就没有了。所以，能源消耗巨大的新世纪里面，新的能源材料是非常重要的，

　　最后我想说呢，就是我们展望新的世纪，有色金属、稀有金属的科学技术它是会要日新月异的发展，有人说有色金属，有人说冶金企业是夕阳企业，过去美国人有这么多，但这几年他也不说了，为什么呢？因为它那个朝阳企业，电子信息、计算机企业下滑得很厉害，股票也不值钱了，大量裁员，它又想起来钢铁、有色又有用了，水泥。展望未来的发展，我们认为冶金企业、有色金属企业不但不是夕阳的企业，如果我们用高新科技武装它，它仍然是朝阳企业。既然这个产业是朝阳产业，那么人才呢也就是非常需要，特别是高新科技的人才，那么对于实现科教兴国的战略，对于实现国家的现代化是有非常重要的作用。

　　那么我祝愿在座的你们都是年轻一代的，那么作为这个学校的一个成员，好好的学习，今后你们为有色金属、稀有金属的科学发展，不仅仅单单是冶金专业和材料专业，因为各个专业都要用这些东西，你学计算机也要用这些材料，希望你们、祝愿你们能够做出更大的贡献。

　　主持人：好，接下来呢，我们就看一看网上网友对王院长的提问。

　　这位网友叫"白云网上飘"，他说，我对您说的生物冶金非常感兴趣，但我不知道我们国家的火葬政策会不会大量减少硫酸铜的产量，所以我建议可以允许一些人，比如说数以亿计的农村人口允许他们埋葬自己，以储备我们的硫酸铜储量。人家本来就害怕火化，何必强迫他们提心吊胆的实行火化，而丧失宝贵的硫酸铜资源呢？我还有一个问题，您说再过一段时间，我们就再也找不到铜了，那但在月亮上呢？在其他星球上呢，也找不到了吗？您一定要打开思路，放眼宇宙，不要散布悲观思想。

　　王淀佐：两个问题，第一个问题我想说人体含的铜是非常少的，因为是微量元素，相当少，当然我不是医学家，说不出准确的数量，相当的少，人要是火化的时候，因为有少量的硫，大家知道指甲和头发里面是含硫的蛋白，会放一点少量的二氧化硫，但我想那也是非常少的。

　　主持人：都挥发了呀？

　　王淀佐：对，非常少，跟我们今天二氧化硫污染主要是来自于燃煤、燃油，和有色金属的冶炼相比是微乎其微，所以说，人类的火化对铜和二氧化硫的积累不会造成影响，我想这位网友他不必担心。当然，火葬是另一个问题，因为我们国家的特点，土地资源有限，所以国家提倡火葬。

　　第二个问题呢就是，铜的资源是在不断的减少，但是如果我们科学技术不断的发展，那么那些个非常贫，含铜非常少的岩石我想是可以开发利用的，就象铁矿，过去我们都是用百分之六十五以上含铁的铁矿，今天百分之三十的铁矿在我们国家经过选矿，也可以供冶炼用。象我们湖南的土是红颜色，里面含铁大概能到百分之七八，如果将来人们有新的技术，在你们这一代开发出新的技术，不要高炉，不要平炉炼钢，简单的方法就能把铁搞出来，那么铁的资源还是相当可以利用的。那么铜，不象铁在地壳里那么高的储量，也许到最后很低很低的也困难，人类不悲观，一个是他有可能找到新的代替材料，原来我产三百万吨铜，最后三万可能能当三百万吨用，甚至于我三十吨就能当几百万吨来使用，那么这样呢，可以满足人类的需要。更何况，我们刚才说到，也有可能到地球外面去开发资源，包括全世界除了中国以外，其他的国家还有丰富的矿产资源，都是可以开发利用的。所以，因此…

　　主持人：我们去开发别人土地下面的矿藏？

　　王淀佐：这是合作。

　　主持人：不是侵略。

　　王淀佐：这不是侵略，这是经济的合作。象澳大利亚它矿产很多，人口不多，它用不完呢，它要开采，我们现在铁矿相当大量就是澳大利亚供应的铁矿，我们中国人也在非洲开铜矿。所以，还是乐观的，只是我不承认我们是夕阳工业，我们是朝阳工业，科学技术是一定要不断发展的。

　　观众：刚才您在给我们讲的过程中，我觉得您总在逃避一个问题，就是这个矿产它是一个不可再生的资源，而我们人类呢会不断的向前发展，会生儿育女，而矿产不会，它们不会生儿育女，所以它们总有一天会没有。而您刚才所说的是富矿采完了以后采贫矿，而且选了很多方法，是对贫矿一些生物方面的、细菌方面的提取方法，刚才也有人说到月球上去采，这些也是一个很好的思路。可是，您有没有考虑过这样一个问题，就是到时候真的如果要没有的话，我们是不是去移用拆东墙补西墙，要盖这栋楼把那栋楼拆掉，是不是以这种做法来解决这些问题？其实我的问题用雷锋同志的一句话说很简单，就是如何把有限的矿产资源投入到无限的为人民服务中去？谢谢。

　　王淀佐：首先我们大概不必为什么资源最后终于不能再用了而担忧，比如说我们中国古代用燧石来打火，打火机，可能有的人还看见过偏僻地区，那个燧石现在可能就难得找到了，而且用燧石打火要有一种易燃的火熔在那里，打一个火花把火熔点燃，火熔我相信今天也不容易找到了。但是人类活到今天更好了，为什么呢？我们不但可以烧煤发电，可以蒸汽机，现在可以发电，可以用电、用核能，远远不必再需要燧石了，它消失了就让它消失了，因为人类是不断的前进的。同时，他说的也有对的一面，就是所谓拆东墙补西墙，这个呢叫做二次的资源利用，比如象美国它炼铁，废钢做原料占一半了，因为它已经工业化了，它有大量的废的钢铁材料，汽车包括，它拿来回炉炼钢，矿石的消耗就减少，这个不是拆了东墙补西墙，是东墙该拆了，拆下来的东西用作西墙，这个在相当长一段时间里面会是重要的一个矿产资源的补充。当然，最后它总是要消失，消失了以后，人类的聪明智慧会发现新的能源，会发现更有效的，人类会生活得更好。

　　观众：王院士您好，我想请教您两个问题，第一个问题是说，我们知道我们中南大学出来一个亿万富翁，他也是我们这个专业的，我想问一个问题，就是说如果有一天给您一个机会，就是说您可以自己开办一个公司，因为我们知道您有一个非常丰富的人生阅历、丰富的知识，以及利用您的知识、您的阅历，还有您在这个领域的一种知名度，自己来开办一个公司，那您会不会呢？就是说自己当大老板。第二个问题就是说，我们知道我们在年轻的时候每个人都会有一个目标，人生的目标，那么因为我们知道您现在已经取得了非常高的成就，那么您觉得您现在对您自己的人生目标完成了百分之多少，在您今后的这几十年多种，您还有什么其他的目标将要实现吗？就这么多，谢谢。

　　主持人：首先您是不是办一个公司，弄一个小矿山？

　　王淀佐：首先我想说，我们国家现在是实行社会主义的市场经济，那么国家要富裕，人民的生活水平也要提高，所以办公司，产生利润，这是一件非常好的事情。对于我个人，因为人贵有自知之明，我可能不具备成为企业家和办公司的优势，因为我多次的说过，现在如果让我再做研究院的院长，做学校的校长，我可能会困难，因为现在经济的管理、财务的管理、经营的运作，这部分的知识要求很高，我这方面很贫乏。所以呢，我可能不会去办公司，或者成为亿万富翁，不是我反对，而是我不具备这个优势。

　　那么，我的目标呢，就是努力工作，首先是在学术上、在培养人才方面我希望还能够继续做出贡献，同时我现在担任一些科学技术的组织管理工作，我也希望能够在这方面做出应有的贡献。

　　主持人：好，谢谢您。谢谢王院长，节目马上就要结束了，结束之前呢，按照惯例，是您用一句话回答我最后一个问题，我的问题是假如让您再活一次，重新活一次，但是不让您继续从事有色金属研究，您会怎么办？

　　王淀佐：我一定做对社会、对人类有价值的、有贡献的任何一件事情。

　　主持人：谢谢。好，再一次谢谢王院长，也谢谢来自中南大学的老师和同学，圣凯诺世纪大讲堂…